挖貝網(wǎng)注：這是“無界智庫”記者傅蔚岡對王石的專訪內(nèi)容。專訪中，王石表示房地產(chǎn)還是很粗放的，賺錢還是比較容易的，只不過是挖個坑就能賺錢的時候時代已經(jīng)過去了而已。

記者：首先祝賀1月23日獲得“WWF自然保護領(lǐng)導(dǎo)者卓越貢獻獎”。當(dāng)天你說到了兩個“心”，一個是“我還有野心”，請問，這個“野心”到底是什么?

王石：野心就是能做出一番事業(yè)來，也沒有什么特別的具像。

記者：到目前為止，萬科已經(jīng)成了全世界最大的地產(chǎn)公司。如果萬科是第二的話，還可以把“做第一”當(dāng)作標(biāo)桿，現(xiàn)在做到行業(yè)的領(lǐng)軍者之后，這個野心該怎么想象?從觀察者的角度上來講，是不是說市場份額要占到多大?然后銷售額和利潤要達到多少?還是其他的一些指標(biāo)?

王石：作為房地產(chǎn)能做多大呢?它應(yīng)該不成為我的一個目標(biāo)，因為它只是個結(jié)果，是排名。我們說你有野心的時候，你肯定說的不是結(jié)果，你說的是目標(biāo)，就是你能做一番事業(yè)，但事業(yè)是多大?結(jié)果不重要，就算你是第三，但是你做的很好啊，你很滿意，又有什么不好呢?為什么一定野心就是做第一呢。 咱們一定要非常清楚，不要把結(jié)果當(dāng)成目標(biāo)，很多人經(jīng)常犯的毛病，就是把結(jié)果當(dāng)成目標(biāo)。

記者：我的一個感受，當(dāng)做跟隨者的時候，因為前面有標(biāo)桿，所以有動力，比如說當(dāng)年日本追趕美國的時候。但是突然有一天發(fā)現(xiàn)自己的企業(yè)已經(jīng)做到世界最大，以前的標(biāo)桿都落在后面的時候，怎么激勵自己往前進?我們知道萬科在不同的時間段都有不同的標(biāo)桿，那今后的標(biāo)桿呢?

王石：萬科現(xiàn)在是世界最大的，那是個量。我們更多來講質(zhì)怎么樣?因為中國市場非常大，所以在中國產(chǎn)生世界第一并不難。我完全沒認(rèn)為說萬科已經(jīng)到了最優(yōu)秀，所以一下子就感覺失去目標(biāo)的情況也不存在。

記者：23日有媒體還報道說，你將不忘初心，以一個地球公平的責(zé)任繼續(xù)為一個生機勃勃的未來而前進。“初心”是說?

王石：初心，就是做好人吶。

記者：就做好人這么簡單?

王石：我想初心來講沒有說初心做壞人的吧?我相信就是死刑犯，他的初心絕對不是要做這個，只不過可能走著走到那一步…… 那肯定就和他初心不一樣。

我說初心第一個你要做一個好人吧 ，是不是 ?那很多是不是一直就做好人就不一定了。所以我覺得初心非常重要。

第二呢，社會上你不但要做好人，你要得到別人的尊重;第三呢，你一旦已經(jīng)在社會上有所地位、有點影響力的時候，你是不是覺得那些最初始的最純樸的東西還可以保留?這叫不忘初心。

你比如說我就這樣坐著喝著這茶(編者按：其實不是茶，就是一杯白開水)，我也沒有想到我說世界最大房地產(chǎn)公司的那個樣子，這叫初心。那不忘初心也沒有那么復(fù)雜，不忘初心就是你原來的那些想法呢是不是還是覺得這樣這樣。我覺得我想說的就是，至少我主觀意識上原來的想法，盡管實際上來講可能發(fā)生很大變化，但是在主觀意識上我要提醒我自己，并因此而感到高興。

選擇投資阿聯(lián)酋“不用解釋”

記者：你在2015年11月時出訪阿聯(lián)酋，與阿高層討論在馬斯達爾城建立中國企業(yè)研發(fā)中心。這是基于什么樣的一個想法?如果在美國做，或者到日本做，大家都非常可以理解，為什么選擇了阿聯(lián)酋?

王石：那就像我當(dāng)年為什么選擇不投蘭州，而是跨過蘭州、跨過銀川、跨過西寧，跑到烏魯木齊來投資的道理是一樣的。因為中國和全世界現(xiàn)在面臨的最大問題就是如何應(yīng)對全球變暖，要解決這個問題目前看來只有低碳，主要就是少消耗，讓新的能源不碳排放、少碳排放。正因為面臨這個問題，萬科在2000年就成立建設(shè)研究中心，2005年就開始研究建立這種實驗樓，2007年就開始投放市場。到目前為止，符合住建部三星標(biāo)準(zhǔn)的一半是萬科建的。這等于你問這個問題一樣，大家不建你建，我覺得這個代表未來。

你叫責(zé)任心也好，叫未來可持續(xù)也好，這就是我認(rèn)為的未來。為什么我們選擇阿聯(lián)酋的阿布扎比?阿布扎比建了一個未來之城，210億美金，就是要解決未來新能源的問題，而且是從2008年開工，開工之后我就去了，一年半去一次，就是觀察這未來之城的發(fā)展。去年我覺得機會來了，就覺得應(yīng)該在這建一個中心，因為我們的目標(biāo)一致。

新疆要做出榜樣讓“一帶一路”上的國家看

記者：你走過玄奘之路，到訪過印度。你是一個探險家經(jīng)常去爬山，然后又是企業(yè)家，還是環(huán)保人士。這幾個身份在你身上得到綜合體驗，你所爬過的山絕大多數(shù)都是在我們今天所說的“一帶一路”之內(nèi)，能否談?wù)剬?ldquo;一帶一路”的看法?

王石：我沒有什么想法，這是我們一種新的國策，也是中國的轉(zhuǎn)型在更進一步的國際化。我覺得，“一帶一路”是中國的提法，在國際上實際上對“一帶一路”不僅是中國在關(guān)注，其他國家也有關(guān)注。“一帶一路”無論是從大國的地緣政治還是從跨國企業(yè)的視角來講都很關(guān)注，盡管可能提法不一樣。這當(dāng)然會帶給我們很大機會，但是你會發(fā)現(xiàn)，作為國策，還得是國家隊在主打。民營企業(yè)怎么做?當(dāng)然有很多機會，但是如何來尋找機會?我覺得還是應(yīng)該聯(lián)合起來各自發(fā)揮自己的優(yōu)勢。

比如說國家隊有國家隊氣吞山河的氣魄和能力，但是有時候可能效率決策上有它的局限。民營企業(yè)呢?至少它的這種資本力量是不夠的。但是它對市場的貼近應(yīng)該是很有優(yōu)勢，所以我覺得更多應(yīng)該是混合隊。對，我的觀點就是混合所有制，在“一帶一路”上混合所有制更適合中國效率。大家往往提的是中國速度很快，但是……

記者：速度快并不見得是效率好。

王石：對，速度很快但質(zhì)量會有問題，所以我覺得“一帶一路”應(yīng)該提供綜合效率，綜合效率其中很大的因素就是對環(huán)保的關(guān)注。

記者：環(huán)保的關(guān)注?

王石：這是我的看法。就我個人來看，新疆在實現(xiàn)這方面應(yīng)該在某種程度上已經(jīng)走在前面。為什么呢?很簡單。我們新疆很多民族都有宗教信仰，本身對自然就非常關(guān)注，有宗教約束，對自然的尊重比較好。新疆如何在“一帶一路”上發(fā)揮作用?首先來講就是要在乎環(huán)境、關(guān)注環(huán)境，在環(huán)境上讓國際刮目相看，讓新疆能夠在環(huán)境戰(zhàn)略資源方面成為一個轉(zhuǎn)型的榜樣。

新疆要做出榜樣讓“一帶一路”上的國家看，我們新疆做的這么好，不用擔(dān)心;如果我們新疆都做不到你還怎么讓其他國家放心?

記者：說到環(huán)保，我想起了一件事。1991年，當(dāng)時的世界銀行首席經(jīng)濟學(xué)家，后來又擔(dān)任美國財政部長和哈佛大學(xué)校長的薩默斯在一場討論世界自由貿(mào)易的內(nèi)部會議的備忘錄中出現(xiàn)了“非洲污染不足(under-polluted)”這樣的語句。

報告中認(rèn)為,發(fā)達國家在未來發(fā)展中,應(yīng)該向那些欠發(fā)達國家轉(zhuǎn)移污染。因為污染的成本是非線性的,所以對于污染不足的非洲來說,初期污染的成本是很低的。你怎么看發(fā)展中國家的“污染不足”現(xiàn)象?或者說發(fā)展和環(huán)境保護之間的權(quán)衡?

王石：(薩默斯的意思)是不是“發(fā)展就是來接受污染”，那你得看在什么語境下，針對什么問題講的。我不認(rèn)為通過轉(zhuǎn)移污染來讓經(jīng)濟發(fā)展是他的主要用意。國際分工的結(jié)果一定是帶來副作用，但現(xiàn)在的問題就是減少這種副作用。

你這個邏輯如果是說新疆是污染不夠需要污染，那我絕對不認(rèn)同。

第一，新疆并不那么樂觀，不是說現(xiàn)在我們沒有污染所以現(xiàn)在需要污染來經(jīng)濟發(fā)展。

第二，高科技發(fā)展到現(xiàn)在，薩默斯講的很多不利點，現(xiàn)在可能都是有利的。比如說在溫室效應(yīng)沒有像現(xiàn)在這么突出的時候，風(fēng)能、太陽能等新能源就沒有擺在更突出的位置上發(fā)展?，F(xiàn)在要發(fā)展，新疆又具備新能源條件，你干嘛還要走污染那條道路呢?再說了，雖然經(jīng)濟不發(fā)達，但是可以把青山綠水、舒適安靜當(dāng)成一種資源，不丹不就走的是另外一條路嗎?實際上現(xiàn)在面臨氣候變暖，就證明原來那種路是走不通的。

房地產(chǎn)要適應(yīng)“白銀時代”

記者：我們再來問幾個比較具體的問題。1月29日萬科發(fā)布公告說A股將繼續(xù)停盤，想問一下三月之后停牌還可能繼續(xù)嗎?

王石：你等待公告吧。這個你就不要再問了，再問你會浪費你的時間。

記者：那我們回到投資的問題。你在發(fā)言中講到2009年以前一直不在新疆投資?

王石：對，2009年。我不只是不在新疆投資，很多地方都不投資，剛才講800個城市我們才投了65個，而且投在什么地方都非常清楚，那就是中國的發(fā)達地區(qū)。

記者：說到房地產(chǎn)，我發(fā)現(xiàn)一個比較有意思的現(xiàn)象。在1998年剛剛房改時新疆喀什的房改房和上海的房改房價差不多，因為那個時候房改房的價格以建安成本為主，但是現(xiàn)在完全不一樣了，兩地的房價估計相差十倍。我記得以前你還說過一句話，說房地產(chǎn)市場太糟糕，主要一個原因就是說什么阿狗阿貓來都能掙錢，就像今天在會場上說的挖個坑就能掙錢。但現(xiàn)在全國都在忙去庫存，那你覺得現(xiàn)在只有哪些類型的企業(yè)才能夠在這里生存和發(fā)展?

王石：(房地產(chǎn)市場)一定是從黃金時代到白銀時代了，但發(fā)展機會還是很多 ，市場才剛剛開始。你如果適應(yīng)了黃金時代，當(dāng)然會不適應(yīng)現(xiàn)在這個時代，但是總的來說機會很多，大公司有很多機會，小公司也有很多機會，市場規(guī)模在那。如果多說兩句：房地產(chǎn)行業(yè)和其他行業(yè)不大相同的，就是房地產(chǎn)非常粗放 。

家電業(yè)是傳統(tǒng)行業(yè)吧，白電黑電都是傳統(tǒng)行業(yè)，但是它們已經(jīng)非常國際化了 ，做的已經(jīng)非常非常精細(xì)，而且利潤非常非常薄了。相對于這些行業(yè)，房地產(chǎn)還是很粗放的，賺錢還是比較容易的，只不過是挖個坑就能賺錢的時候時代已經(jīng)過去了而已。

至于說企業(yè)，哪些個企業(yè)能賺錢呢?第一你得注意質(zhì)量，第二你得針對市場針對性開發(fā)。因為過去很多買房子是投資行為，所以質(zhì)量差點、地域差點無所謂，買了能增值能賺錢就行了。像現(xiàn)在買了是為了住，就得有更多考慮。買來住的和買來投資的角度是不一樣的。

嘗試就是困惑，沒有困惑就不停地嘗試 

記者：不談房地產(chǎn)了，你幾乎每年都要去亞布力?

王石：對。

記者：我發(fā)現(xiàn)在亞布力大家討論的問題都是全國性的、甚至是全球性的問題，但是在我們今天在新疆天池最喜歡問的還是新疆的問題。那你覺得如果“天山峰會”要成為各方關(guān)注的活動，那么會議論壇的選題該怎么做?

王石：“一帶一路”很好。

記者：如果要在新疆做這樣的一個會務(wù)小鎮(zhèn)，我覺得新疆很多地方其實跟達沃斯這樣的一些地方很像，硬條件可能有些達到，但是新疆要怎樣制造軟實力?

王石：這樣，中國人做事是這樣，要不就不做，一做就和最好的比，那你是何必呢?你為什么要達沃斯?如果那樣很簡單，讓達沃斯在這里建個分會場不就行了嗎。

第一，我不贊成上來就是要第一。在來的路上我一個朋友說，吉爾吉斯環(huán)境非常好，有湖、雪、山，甚至可以說相比瑞士的環(huán)境更好，那意思就是現(xiàn)在中亞、中東的有錢人都不應(yīng)該跑到迪拜去，應(yīng)該跑那。愿望是很好，但商業(yè)文明出現(xiàn)在迪拜，是地理位置是有關(guān)系的，和民族經(jīng)歷是有關(guān)系的。就是從傳統(tǒng)到現(xiàn)代的過程當(dāng)中，吉爾吉斯和迪拜的經(jīng)歷也不同。

所以你說因為氣侯好，因為地理位置好，就可以成為迪拜么?同樣，咱們不要一開始就講要世界第一……

記者：羅馬不是一天建成的。

王石：我們能不能現(xiàn)實一點，就是知道你的資源是什么，你要做什么，別總是和達沃斯來比，一定得非常明確。亞布力就是搞論壇的，阿拉善就是搞環(huán)保的，壹基金就是搞扶貧的，如果咱們又是論壇又是旅游又是運動又是會展，那你希望得到的東西太多了。

記者：剛才你講到混合所有制，我在想，為什么萬科會做混合所有制?

王石：現(xiàn)在國家不是提倡混合所有制?不是我突然提出?；旌纤兄剖乾F(xiàn)在非常提倡的一種，你們可以發(fā)現(xiàn)萬科就是一種混合所有制的代表。

萬科成立的時候是國營的，國營進行改制，所謂改制無非兩種：國營公司改制還是國營獨大，民營改制還是民營獨大?；旌蟻碇v最好的效果就是這樣，但這就帶來一個風(fēng)險需要平衡，需要知道怎么做。

問題就在這，它如果什么都是很好那還用說嗎?萬科就是混合所有制的代表，那有沒有風(fēng)險?當(dāng)然有。所以才有故事，所以才表示一種能力，所以才能這樣往前走啊。

一個民營的上市公司民營一股獨大，當(dāng)然不存在這些問題，但是你會發(fā)現(xiàn)民營最后還是一部分股東的錢，還是民營老大自己來做。國營是一樣的，對不對?任命制還是國有那一套。如何讓企業(yè)真正的符合中國的國情?萬科在做最前沿的事，所以它理所當(dāng)然現(xiàn)在遇到了這樣的一個故事，大家都非常關(guān)注。

嘗試就是困惑，沒有困惑就不停地嘗試。

記者：謝謝。謝謝接受我們的專訪。