過去這一年，他是商界絕對的風(fēng)云人物，人氣從國內(nèi)一直旺到國外。

他說，有人喊他“顛覆者馬云”、“破壞者馬云”，他不在乎，因為改變是痛苦的;有人喊他“有情懷的馬云”、“充滿正義感的馬云”、“聰明的馬云”，他充滿感激。

這一年，他領(lǐng)導(dǎo)的阿里巴巴，從一個“公園”，逐漸變成一個“生態(tài)系統(tǒng)”。這個生態(tài)圈里，有電商、文化、娛樂、健康、數(shù)據(jù)、金融……它的成長速度驚人。當(dāng)然，伴隨著榮譽(yù)和光環(huán)的，還有不間斷的詆毀、質(zhì)疑。

他對自己滿意嗎，對阿里的發(fā)展做何評價?2016年，他又有著什么樣的期待?

踩著羊年的尾巴，馬云接受了本報的專訪。而這，僅僅是個開始。未來的一年，兩年……十年，我們都將在年末，為大家呈現(xiàn)這個傳奇人物當(dāng)年的喜怒哀樂。

馬云談經(jīng)濟(jì)形勢：“我對中國經(jīng)濟(jì)有信心”

繞過庭院長廊，進(jìn)入馬云所在的太極禪院休息處，他正在喝茶。

里外兩件毛衣，配了一條起了幾個毛球的休閑褲，那雙黑色的布鞋已經(jīng)磨舊了。這些服飾讓人感覺親切，不僅是因為平凡，還由于它們曾N次出現(xiàn)在鏡頭中。他真的是個穿著不講究的人。

隨性地翹起二郎腿，他開始了“馬氏”講話。首談的，就是當(dāng)下最熱的經(jīng)濟(jì)形勢。

2015年，外界對中國經(jīng)濟(jì)形勢的判斷眾說紛紜。馬云保持樂觀。

“要對中國經(jīng)濟(jì)有信心，中國經(jīng)濟(jì)沒有那么糟糕，恐慌問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過經(jīng)濟(jì)實質(zhì)問題。”在他看來，中國傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)下行擋不住，以煤炭、石油、鋼鐵、礦產(chǎn)為代表的中國能源經(jīng)濟(jì)在不斷下滑，但是下滑速度并沒有我們想象中那么快，“并且可以看到另外一種經(jīng)濟(jì)在上升，就是以服務(wù)業(yè)、消費(fèi)、高科技驅(qū)動的新經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)好壞不以下滑來衡量，經(jīng)濟(jì)好壞的一個重要指標(biāo)是年輕人就業(yè)，就業(yè)沒問題，經(jīng)濟(jì)就沒問題。”

談阿里股票：“成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體的晴雨表很驕傲”

就在不久前，阿里巴巴公布了2015年第四季度財報。財報顯示，2015年第四季度，阿里巴巴集團(tuán)收入、利潤雙雙強(qiáng)勁增長，超出分析師預(yù)期，阿里中國零售平臺交易額更是達(dá)到全國社會消費(fèi)品零售總額的11.3%。

然而受投資者對中國經(jīng)濟(jì)信心不足影響，阿里股價當(dāng)天還是下跌了3.77%。

對此，馬云依然樂觀。他說，阿里成為中國經(jīng)濟(jì)的晴雨表，應(yīng)該感覺榮幸，一家公司能夠跟國家的命運(yùn)、時代的命運(yùn)連在一起，不僅是好事，更是應(yīng)該感到驕傲的事。

馬云直言，今天的形勢是阿里巨大的機(jī)會和責(zé)任所在，“機(jī)會與責(zé)任相當(dāng)。阿里的機(jī)會在于未來的三到五年，所有的傳統(tǒng)行業(yè)必須轉(zhuǎn)型升級，必須移到互聯(lián)網(wǎng)上來。阿里的責(zé)任在于新經(jīng)濟(jì)時代，帶領(lǐng)中國服務(wù)行業(yè)、消費(fèi)行業(yè)以及中國高科技的成長。”

他表示，電商會是阿里很小的一部分業(yè)務(wù)，未來可能只占20~30%，“我們的云、物流、金融這些基礎(chǔ)設(shè)施，能讓中國任何一家企業(yè)都成長起來。”

談阿里：“很滿意，戰(zhàn)略更清晰”

2015年，阿里的成長是人人皆知的。

2014年年末，馬云發(fā)表員工公開信，稱對當(dāng)年的表現(xiàn)并不滿意。這一年呢?他還滿意嗎?

“2015年，得到的很多，失去的也記不住，難過的日子過去了。這個社會的大潮就是，有人說好，一片說好聲;有人說不好，一片說不好。不管你做出多少努力。”

于他自己而言，他對阿里的2015年是滿意的，“整個團(tuán)隊在各方面相比2014年、2013年有了天翻地覆的變化。整個阿里系條理更加清晰、目標(biāo)更加明確，戰(zhàn)略越來越清晰，每個人都清楚知道集團(tuán)未來要去哪里，這是最大的‘得’。”

這一年，阿里三大戰(zhàn)略：全球化、農(nóng)村淘寶、大數(shù)據(jù)都取得了不錯的成績。

另外，還有兩支新秀業(yè)務(wù)團(tuán)隊異軍突起——釘釘和YunOS。

前者首次出現(xiàn)在阿里財報中，企業(yè)用戶已達(dá)百萬量級;后者則躍居第三大移動操作系統(tǒng)，承載著阿里集團(tuán)全面布局全生態(tài)智能硬件領(lǐng)域的希望。

“我們在社交領(lǐng)域被一拳打暈以后，不繼續(xù)努力一把，就不可能有釘釘，釘釘是被打敗之后再度起來的。阿里不怕失敗，阿里的文化在于每一次失敗、每一次挫折，都能重新思考重新來過。只要初心不變，只要堅持，總能夠殺出來。”

2015年最高興的事：“去三亞為100位鄉(xiāng)村教師頒獎”

在外人看來，馬云做的事都頗有情懷，他自己有時也自詡。但問到2015年做的最有情懷的一件事時，他反駁了，他說，應(yīng)該是最高興的一件事。

這事兒，就是12月底馬云帶著100位優(yōu)秀鄉(xiāng)村教師，去了三亞。為他們頒獎送驚喜，給他們上了他作為教師身份回歸的第一堂課。

“你知道嗎?這100個老師里，有95個沒有坐過飛機(jī)，100個沒有看過大海。很多人進(jìn)了五星級酒店，連廁所都不敢上，因為太干凈了。首先我想的是，我要讓這些老師得到尊重;其次是，給老師更多的回憶，教孩子暢想。”

說起鄉(xiāng)村教師，馬云比之前更激動。他給我們列了組數(shù)據(jù)：中國農(nóng)村貧困地區(qū)就有4000萬孩子，整個中國卻只有300萬鄉(xiāng)村教師。

“一個國家的強(qiáng)盛有兩塊，一是頂端，即頂端人才;二是底端，就是沒有機(jī)會受教育的孩子。這4000萬的孩子如果受過系統(tǒng)教育，中國會更好。今天的留守兒童，可悲的是什么?父母在城里打工，教他們的是爺爺奶奶、外公外婆。這些孩子對城市不了解，他們甚至可能會恨城市。唯一陪伴在孩子身邊的，是這些鄉(xiāng)村教師，他們是鄉(xiāng)村里唯一的溫暖。如果讓這些老師得到尊嚴(yán)，讓他們有更多的陽光和溫暖，他們就會給孩子溫暖。”

Q：新的一年，你希望發(fā)生的最大變化是什么?

A：很多人管我叫“馬總”，其實我自己還是喜歡大家叫我“馬老師”。

新的一年，我要把鄉(xiāng)村教師這一公益事業(yè)做大。因為公益不是融到更多的錢，而是讓更多人參與。下一步我打算建立一個公益平臺，把馬云公益基金變成最透明的教育公益平臺。企業(yè)家出資，我負(fù)責(zé)找資源，讓更多人參與進(jìn)來。

很多老師告訴我，說他們除了音樂、體育，其余都教。孩子們會不會讀書，老師很重要，但是很多東西，鄉(xiāng)村教師沒法教。所以我要拿著大家的錢，去請奧運(yùn)冠軍、名校老師，請他們給鄉(xiāng)村教師上課，再請鄉(xiāng)村教師把這些知識帶給孩子。

建個學(xué)校很容易，可最關(guān)鍵的是軟件，是老師。原來中國有420萬鄉(xiāng)村教師，現(xiàn)在只剩300萬，很多人扛不住了，因為沒錢辦教育。將來把老師、出資人配套起來，能讓更多人喚醒鄉(xiāng)村教師。2015年鄉(xiāng)村教師項目我們做了西部6省，2016年計劃擴(kuò)大到9個省。

Q：很多人說，一旦BAT進(jìn)入某個領(lǐng)域，別的企業(yè)想做大就很難。

A：我反對。BAT是有區(qū)別的。比如騰訊是帝國思想，想自己做大。而阿里買的任何公司，都是賦能別人。比如阿里進(jìn)入電商，于是吸引出了一千萬的電商;進(jìn)入金融，整個互聯(lián)網(wǎng)金融體系發(fā)生了變化;進(jìn)入菜鳥，我們不聘請一個快遞人員，而所有的物流公司最怕的買地建倉，由我們來做。請問什么事情是我們做了，別人沒生意做的?我覺得應(yīng)該是我們做了，別人才更有生意做。一些企業(yè)收購公司，按9:1拿分成，而阿里整體的收費(fèi)比例才2.7%，錢是冷的，人心是熱的，這樣做起來才有意思。

Q：還有什么是阿里不想做的?

A：我們很知道什么不能碰，事實是，我們不碰的東西也很多。這一年，聽起來我們收購了很多，成立了很多公司，但這些都不是亂來的。我們有自己的戰(zhàn)略，仔細(xì)分析你會發(fā)現(xiàn)，主要是健康和娛樂兩大領(lǐng)域。絕大部分公司買公司是為了第二年的利潤。阿里的各種動作有一點(diǎn)共性：我們從來買后都是虧損的，不掙錢。但是，長遠(yuǎn)來看，我們買的都是為了十年以后的發(fā)展，為了整個行業(yè)的健康，所以人家看不懂。

Q：你認(rèn)為自己從小到大堅持的最好的習(xí)慣是什么?

A：(想了很久，笑著說)從小到大堅持的最好的習(xí)慣，是樂觀。嗯，我很樂觀。

Q：經(jīng)常躺槍，什么感覺?

A：商場如戰(zhàn)場，戰(zhàn)爭天天爆發(fā)，各種冷槍冷彈很正常。我經(jīng)常說，胸懷是冤枉撐大的。我們這些人，做不到小說上的那樣：戎馬一生，身上毫發(fā)無傷。

阿里的十年計劃

2016年，馬云有很多目標(biāo)。往近了說，他目前正在籌劃一個項目，叫EWTP，是他此前提出的EWTO的升級版。P是Platform，平臺。意思是，未來世界應(yīng)該為中小企業(yè)建立一個做跨境貿(mào)易的平臺，讓世界各國的人隨時能買到全世界各地的東西。而中國，則要成為一個“互聯(lián)網(wǎng)上的國家”。

對此，馬云已經(jīng)做好了充分的準(zhǔn)備，打算在今年G20時大推自己的EWTP主張。

“EWTP將來要用全球跨境的貿(mào)易體系、金融體系、物流體系。2016年阿里也將會在EWTP的思想上發(fā)展。”他說。

再往遠(yuǎn)些，阿里還是主攻兩大領(lǐng)域。馬云給取了個代號，叫“2H”，指Happiness和Health，也就是娛樂和健康。

他列了個十年計劃。主要是三大板塊：金融、數(shù)據(jù)和物流。

在他看來，近幾年來，阿里的第一大板塊——電商，做得還不錯。2017~2019將輪到互聯(lián)網(wǎng)金融上舞臺，“我們第一步做的是市場改革，第二步就要做金融改革。只有金融改革，才能讓整個國家發(fā)生變化。”馬云表示。

到了2019~2021年，阿里云將扮演主角。阿里云的目標(biāo)是和水、電一起，成為21世紀(jì)三大要素。2021年~2024年，菜鳥將挑主頭，接下去是跨境貿(mào)易。這三大板塊，在馬云的計劃中，都必須在2024年前完成，而這些板塊服務(wù)的主角，依舊是中小企業(yè)。

“不忘初心，不畏將來。”他把這話送給自己，送給阿里人，也送給每一位讀者。