采訪/朱敏 吳金豪 執(zhí)筆/張小平

　　“他是一個(gè)不愿意出風(fēng)頭的人”

　　《中國(guó)慈善家》：第一次得知李連杰在做壹基金是什么時(shí)候？

　　王振耀：2007年12月，壹基金剛剛成立不久，中國(guó)企業(yè)家雜志社主辦了一次和慈善事業(yè)相關(guān)的高端論壇，我和李連杰在中國(guó)大飯店同臺(tái)對(duì)話。那是我們第一次見面。那次對(duì)話，我們的理念和想法比較相近，能夠談到一塊去。他給我的第一印象特別成熟，很熟練地談?wù)撝壬茊栴}，和原來想象中的明星不太一樣。

　　《中國(guó)慈善家》：當(dāng)時(shí)見到李連杰是什么情形？

　　王振耀：他當(dāng)時(shí)戴著帽子，很隨和、很低調(diào)，不像很多明星大腕有一堆人前呼后擁。和他一交流，更感覺他的談吐充滿智慧。印象很不錯(cuò)。

　　《中國(guó)慈善家》：后來你們?cè)趺撮_始合作的？

　　王振耀：那次會(huì)議后，我們見面的次數(shù)就比較多了。2008年“壹基金”舉辦年會(huì)，當(dāng)時(shí)李連杰談到慈善信息平臺(tái)建設(shè)的問題。其實(shí)之前我也一直在思考這個(gè)問題，因?yàn)槲矣X得自己有責(zé)任去推動(dòng)慈善信息平臺(tái)的建設(shè)和促進(jìn)各方面的合作。2008年汶川大地震期間，“壹基金”做了不少實(shí)事，通過電視、網(wǎng)絡(luò)、報(bào)紙甚至手機(jī)短信，都能看到“壹基金”忙碌的身影。

　　通過一些接觸之后，我感覺到，李連杰只想默默做事，并不在意虛名，是一個(gè)很實(shí)在、不愛出風(fēng)頭的人。我們經(jīng)常在一起探討慈善事業(yè)發(fā)展中的障礙和問題，交流彼此對(duì)慈善的感受。他非常謙虛，對(duì)我也很真誠(chéng)和尊敬。

　　“我們倆有相同的密碼”

　　《中國(guó)慈善家》：您跟“壹基金”進(jìn)入真正合作層面是什么時(shí)候？

　　王振耀：2009年底，在“壹基金”的典范工程大會(huì)上，李連杰提出關(guān)于慈善教育和研究的重要性，恰好我也正思考中國(guó)的知識(shí)生產(chǎn)方式問題，兩人的想法不謀而合。我早已意識(shí)到，我國(guó)慈善事業(yè)受到傳統(tǒng)理念的影響和限制，而國(guó)外解決的方式是找技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)。我這些理念都是通過讀上千本書后才一點(diǎn)點(diǎn)總結(jié)出來的，李連杰卻說：“我沒讀過那么多書，但我是信佛之人，我是不斷悟出來的?！蓖ㄟ^這次理念的碰撞，我感覺我們倆有著“相同的密碼”，可以合作。剛開始，李連杰想在香港辦個(gè)研究所，我說光香港辦還不夠，大陸也應(yīng)該有一個(gè)專業(yè)的慈善研究機(jī)構(gòu)。于是我們一拍即合。

　　《中國(guó)慈善家》：如何看待作為慈善家的李連杰？

　　王振耀：李連杰不僅贏得了中國(guó)人的尊重，也贏得了國(guó)際社會(huì)的尊重。在美國(guó)和歐洲，Jack lee已是一個(gè)家喻戶曉的人。前不久，巴菲特和比爾·蓋茨來華，在新聞發(fā)布會(huì)中，蓋茨唯一提到的中國(guó)慈善機(jī)構(gòu)就是壹基金。他以“壹基金”為例表示，Jack Lee(李連杰)倡導(dǎo)的每人每月捐一元錢的口號(hào)，是一種創(chuàng)新的慈善方式，能讓更多的普通人也參與到慈善行動(dòng)中來。

　　《中國(guó)慈善家》：您主管中國(guó)慈善事業(yè)13年，意識(shí)到中國(guó)慈善事業(yè)最緊迫的問題就是研究的問題，但是什么因素促使你下定決心從政府機(jī)構(gòu)抽身而出？

　　王振耀：中國(guó)現(xiàn)在面臨著一個(gè)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)刻，如果中國(guó)知識(shí)界不轉(zhuǎn)型，仍沿襲幾千年來的傳統(tǒng)思維方式，整個(gè)中國(guó)就跨不過這個(gè)“坎兒”。如果中國(guó)知識(shí)界能完成專業(yè)化轉(zhuǎn)型，中國(guó)的社會(huì)管理、政策調(diào)整、管理方式的改變，特別是慈善事業(yè)，就都會(huì)有一個(gè)良好基礎(chǔ)，也才會(huì)進(jìn)入良性發(fā)展的軌道。中國(guó)社會(huì)要變得真正強(qiáng)大，必須經(jīng)歷思想的轉(zhuǎn)變。這是基礎(chǔ)。

　　而要想讓中國(guó)的慈善事業(yè)良好發(fā)展，第一必須完成人文主義建設(shè)，回歸人本主義。第二必須專業(yè)化，包括募捐、項(xiàng)目開發(fā)和設(shè)計(jì)、信息支持、系統(tǒng)形成、表彰規(guī)范，各個(gè)相關(guān)領(lǐng)域都要專業(yè)。

　　“建立全球性交流學(xué)習(xí)研究的平臺(tái)”

　　《中國(guó)慈善家》：您現(xiàn)在正領(lǐng)導(dǎo)公益研究院，您將如何在這個(gè)基點(diǎn)上推動(dòng)公益慈善事業(yè)，并把公益變成一門專業(yè)的學(xué)科？

　　王振耀：一方面要積極倡導(dǎo)，多做研究報(bào)告，另一方面就是慈善教育，最好能組建一個(gè)全球性的公益教育網(wǎng)絡(luò)。西方社會(huì)也面臨著公益教育的專業(yè)化問題，但畢竟已積累了100多年的歷史和經(jīng)驗(yàn)，而我們的公益教育基礎(chǔ)卻很薄弱。我們公益研究院現(xiàn)在已經(jīng)跟哈佛大學(xué)、賓夕法尼亞大學(xué)建立了合作，將來和歐洲、澳大利亞、香港、臺(tái)灣等地區(qū)的大學(xué)也會(huì)尋求這種合作，促成一個(gè)全球性的公益教育網(wǎng)絡(luò)，建立一個(gè)全球性交流、學(xué)習(xí)、研究的平臺(tái)，以此加快中國(guó)公益教育的發(fā)展速度。

　　《中國(guó)慈善家》：從您和“壹基金”確認(rèn)合作到辭官，全過程不足半年，如此大決心從何而來？

　　王振耀：我做事的風(fēng)格就是不猶豫。在我任職期間，推動(dòng)了實(shí)現(xiàn)全國(guó)下崗職工低保的工程。2001年9月20號(hào)，利用民政部開會(huì)的機(jī)會(huì)，我把所有參會(huì)的廳長(zhǎng)們都擋住，要求他們1個(gè)月內(nèi)完成此項(xiàng)工作。我還通過現(xiàn)場(chǎng)錄音、錄像，讓地方民政官員表態(tài)：行，還是不行？在我們這樣一個(gè)時(shí)代，尤其是我所從事的領(lǐng)域，容不得按常規(guī)出牌，你必須得“正道奇謀”。

　　我原本是北師大兼職教授，還在減災(zāi)與應(yīng)急管理研究院任副院長(zhǎng)。很多地方都希望我過去做學(xué)者，但后來李連杰與北師大兩方聯(lián)合起來勸服我，并強(qiáng)調(diào)這是不能再拖延的事，李連杰還找了以王石為代表的企業(yè)家。于是很快就抉擇了。

　　我已經(jīng)56歲，在機(jī)關(guān)再待4年也就這樣了。民政部對(duì)我很好，說我可以辦理退休手續(xù)再去做院長(zhǎng)，給我保留公務(wù)員身份。如果退休以后過來，壓力肯定也沒現(xiàn)在這么大。但我不愿那么做，因?yàn)槲沂窍雭磉@里認(rèn)真教書、研究問題的。

　　《中國(guó)慈善家》：您投身公益事業(yè)多年，從推動(dòng)村民制的選舉、建立城鎮(zhèn)農(nóng)村低保和建立自然災(zāi)害救助的相應(yīng)體系，再到孤兒最低養(yǎng)育標(biāo)準(zhǔn)，為推動(dòng)整個(gè)公益事業(yè)走上良性軌道做出了巨大貢獻(xiàn)?，F(xiàn)在，您和李連杰聯(lián)手，站在了新的起點(diǎn)上，這種合作會(huì)給中國(guó)慈善事業(yè)帶來怎樣的改變？

　　王振耀：從短時(shí)間內(nèi)看，很可能會(huì)推動(dòng)整個(gè)中國(guó)慈善體系的現(xiàn)代化。表現(xiàn)在：首先，公益慈善組織很可能會(huì)高速增長(zhǎng)；其次，我們的慈善事業(yè)會(huì)更加專業(yè)。

　　我并沒想到自己從政府部門出來的事，會(huì)引起這么大關(guān)注。雖然也有批評(píng)的聲音，但這件事誘發(fā)了大家對(duì)慈善的關(guān)注、思考和討論，帶來了一個(gè)文化性的沖擊。再加上比爾·蓋茨來華勸捐，這兩件事引發(fā)了人們對(duì)慈善事業(yè)更深更廣的關(guān)注和思考。徐永光曾評(píng)價(jià)說，這次討論不亞于汶川大地震所引發(fā)的討論。比爾·蓋茨是技術(shù)大亨，李連杰是國(guó)際影星，陳光標(biāo)是優(yōu)秀企業(yè)家，這些人組合在一起，促成了大家對(duì)慈善事業(yè)的熱切關(guān)注，起到了卓有成效的社會(huì)傳播。

　　(本刊記者高嘉亦、熊靜如對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))