劉 勁

　　中國經(jīng)濟和中國企業(yè)站在一個轉折點上。下一步，中國經(jīng)濟和中國企業(yè)將向何處去？有兩股力量促使我們問出這個問題：一是長期的力量，即中國經(jīng)濟的持續(xù)高速增長；另一個是短期的力量，即目前余波未平的金融風暴。

　　過去30年來，中國年均國民生產(chǎn)總值的增長率達到9.8%。在人類歷史上，只有7個國家(地區(qū))曾經(jīng)以7%以上的年增長率持續(xù)增長超過30年。中國作為其中最大的經(jīng)濟體，能否在未來30年延續(xù)曾經(jīng)的輝煌？如果舊的經(jīng)濟發(fā)展模式不能持續(xù)，又將做出怎樣的轉變？

　　過去兩年來，金融風暴席卷全球。源自美國華爾街的資本泡沫破滅，直接影響了包括中國在內的全球經(jīng)濟。金融危機對中國有哪些影響？中國的政府決策部門和企業(yè)將如何應對？金融危機為中國經(jīng)濟提供了怎樣的機遇？

　　在改革開放30年和金融危機這兩個背景下，長江商學院案例研究中心結合其案例研究，圍繞中國經(jīng)濟和中國企業(yè)下一步將向何處去的問題，對長江商學院教授進行了系列訪談。他們一方面受過世界一流的學術訓練，另一方面對中國經(jīng)濟和企業(yè)有著第一手的觀察，是回答這個問題的最佳人選。

　　他們認為：中國經(jīng)濟和企業(yè)以出口驅動為主的舊的經(jīng)濟模式已經(jīng)無法持續(xù)，本身就有升級轉型的壓力。金融危機把這種轉型的壓力和需求放大得更加明顯，但是同時也為中國企業(yè)提供了新的機遇。他們從不同的學科角度，對中國經(jīng)濟和中國企業(yè)如何轉“?！睘椤皺C”提出了具體的建議。

　　本刊首先選登會計與金融教授劉勁的訪談。

　　劉勁教授指出，金融危機對中國企業(yè)的長期影響是要進行經(jīng)濟轉型。他提醒中國的政府決策部門不要從金融危機中學到錯誤的教訓，即不要因此收緊對中國金融市場的管制。在政策層面，劉教授具體闡述了自己的發(fā)行“中國股”的建議。在企業(yè)層面，劉教授強調了首席財務官要發(fā)揮戰(zhàn)略作用。

　　劉勁教授現(xiàn)任長江商學院副院長、會計與金融教授；加州大學洛杉磯分校安德森管理學院(UCLA Anderson School)副教授(終身教職)。劉教授1999 年獲哥倫比亞大學商學院(Columbia Business School)工商管理博士學位。曾獲2005年加州大學安德森管理學院杰出研究獎(Eric and "E" Juline Faculty Excellence in Research Award)以及2007年巴克萊全球投資(Barclays Global Investors)最佳論文獎。

　　作為金融財務領域的專家，劉教授在本次訪談中，剖析了金融危機對中國企業(yè)的影響，以及中國應該從金融危機中汲取的“正確”教訓。劉教授詳細介紹了自己提出的大膽、創(chuàng)新的建議：發(fā)行“中國股”。

　　金融危機對中國企業(yè)的影響

　　問：我們這個訪談的大背景是由美國的次貸危機引發(fā)的金融風暴。你覺得金融危機的主要原因是什么？

　　劉勁：這次金融危機實際上就是資產(chǎn)泡沫破裂。這次跟以前的資產(chǎn)泡沫破裂不一樣的是什么呢？就是兩個泡沫一起破，房市和股市一起破掉了。股市泡沫實際上不是很大，但是房市的總量是很大的，比股市還要大，所以破掉以后的影響就非常大。這次金融危機就是流動性過剩引起的資產(chǎn)泡沫破裂。

　　問：它對中國企業(yè)最大的影響是什么？

　　劉勁：對中國企業(yè)的影響分為短期和長期的影響。短期對中國企業(yè)最大的影響就是出口。以前基本上就是中國人制造，美國人消費；現(xiàn)在美國人不消費了，要省錢了，中國的出口就不好弄了。

　　長期來講，是一個經(jīng)濟轉型的問題，原來的經(jīng)濟格局可能要改變。就是說，中國人不僅是要生產(chǎn)，而且也得消費。這就有問題，因為我們現(xiàn)在整個的產(chǎn)業(yè)結構是為了外國人來生產(chǎn)的，一些中國需要的東西，比如說金融服務、醫(yī)療服務、教育這些產(chǎn)業(yè)，要一下子發(fā)展起來不是那么容易的事情。這個經(jīng)濟轉型大概是一個最大的問題。實際上這個轉型對大家都很痛苦，美國也很痛苦，他的汽車制造業(yè)現(xiàn)在也在進行非常痛苦的轉型。

　　問：美國企業(yè)的轉型可能跟中國企業(yè)轉型遇到的問題不一樣。中國企業(yè)的轉型主要面臨什么問題？

　　劉勁：首先是產(chǎn)品的問題。本來你造一個產(chǎn)品，比如DVD影碟機，原來是賣到美國去的，現(xiàn)在美國人不要了，那么你要賣到中國，你發(fā)現(xiàn)中國可能不需要這么多的DVD影碟機，而是要一些新的東西，而這些新的東西企業(yè)能不能造出來，這首先是一個很大的問題。

　　再一個就是商業(yè)模式。中國企業(yè)是粗放式經(jīng)營，污染環(huán)境、高耗能、勞動力極其便宜，它們已經(jīng)很適應這種東西了?，F(xiàn)在中國地位相對提升以后，要發(fā)展內需，不再完全變成一個廉價的工廠的時候，生產(chǎn)要素的價格就會上升?！秳趧雍贤ā烦鰜硪院?，勞動力成本就高了；環(huán)境保護也更加重視了；世界能源的價格也高了。那么在這種情況下，企業(yè)需要提高效率。中國企業(yè)的效率實際是有問題的。所以我覺得一方面是產(chǎn)品，另一方面是效率，都得同時轉型。

　　不要從金融危機中學到錯誤的教訓

　　問：在金融危機之后，你多次強調說中國的金融監(jiān)管不要從金融危機當中學到錯誤的教訓。我想請你再說一下，你認為正確的教訓應該是什么？

　　劉勁：中國和美國不一樣，金融監(jiān)管處在兩個極端。美國在金融危機之前，是完全放開的自由市場經(jīng)濟，認為金融市場自己有糾錯機制，你就不要去管它，然后出了大事情，才不得不來處理。格林斯潘就說：金融市場有沒有泡沫？有可能有。但是我沒有這個本事來發(fā)現(xiàn)這個泡沫。他認為市場比他更厲害。中國是另外一端，是管得非常嚴的。政府對金融市場的整體，從它的供到需，政府都控制得非常嚴。中國等于說是太多的政府，美國是太多的市場，而平衡點應該在兩個中間。

　　中國本來正在往市場走，現(xiàn)在美國出了事，很多人就跳出來說，市場看來不對，應該趕緊往回走。但是實際上這個平衡點對于中國來說，還在靠近市場的那一邊，中國還需要更多的市場。好多人借這個機會說美國的市場不靈了，但實際上這是美國有太多的市場造成的。而中國是政府太多了，我們還需要往市場的方向走很多路才能走到這個平衡點。

　　問：你的意見就是美國是管制得過于寬松出了問題，應該加強監(jiān)管，而中國應該放松管制，更多地讓市場發(fā)揮作用。會不會有人說，你覺得中國管得很嚴，但是為什么金融機構還是出那么多大案，證券市場還是那么多內部交易、莊家操縱，也沒有得到很好的查處？

　　劉勁：任何一個系統(tǒng)都會出現(xiàn)一些問題，這些案子相對于整個金融體系來講，還是非常小的。中國實際上最大的問題在哪里呢？就是企業(yè)的融資渠道是不暢通的。中國有個所謂“金融壓制”的問題：中小企業(yè)是整個經(jīng)濟體發(fā)展最快的一塊，提供就業(yè)，提供經(jīng)濟增長，但是他們融不到資。這是金融體系最糟糕的一點，是最大的一個缺點。

　　問：你覺得中小企業(yè)融資難是監(jiān)管過嚴造成的問題？

　　劉勁：監(jiān)管過嚴是其中的一部分，應該叫控制過嚴。

　　問：中小企業(yè)可以想什么辦法？

　　劉勁：中小企業(yè)幾乎沒什么辦法。中國整個金融體系對中小企業(yè)是有歧視性的，在這種系統(tǒng)性的歧視下，你辦法不多。這是金融體系要改的一個問題，但是改的過程是很漫長的。要排除對中小企業(yè)的金融壓制，銀行，包括資本市場，必須更加商業(yè)化。

　　問：現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板的開設是不是對中小企業(yè)融資起到了一定推動作用？

　　劉勁：對，包括創(chuàng)業(yè)板，包括風險投資，包括現(xiàn)在對銀行業(yè)的一些放松，比如說可以用擔保公司的這種形式對企業(yè)進行擔保，這實際上是一種變相的銀行業(yè)。中國的金融體系現(xiàn)在是在邊際上進行放松。但是，中國的銀行存款是GDP的兩倍，中國的金融資產(chǎn)大部分還在銀行里，銀行放貸的時候，中小企業(yè)拿不到很多的信貸，實際上存在的問題還是非常大的。

　　問：我們談到了創(chuàng)業(yè)板這樣一些政策上的積極因素。根據(jù)你對金融危機之后中國金融政策的總的觀察，你覺得決策部門是學到了錯誤教訓，還是學到了正確的教訓？

　　劉勁：我覺得都有。一方面，金融衍生品這個東西，中國一下子就退得太厲害，現(xiàn)在把金融衍生品完全給封掉了。衍生品在金融市場里起著一個非常有益的作用。盡管大家可能用它來進行投機，過度的杠桿化，但是中國是處于一個完全的初級階段，這些東西是可以控制的，沒有必要那么害怕。把金融衍生品完全停下來，對中國經(jīng)濟發(fā)展實際上是不利的。另一方面，從股市來看，政府在這種情況下仍然允許這么多的公司上市融資，我覺得就非常好，讓供需平衡在一個比較自由的環(huán)境里進行調節(jié)。

　　問：如果我們現(xiàn)在想要推金融衍生品的話，有哪些具體品質是可以先嘗試推出的？

　　劉勁：我覺得股指期貨應該沒有太大的問題。沒有股指期貨，沒有一個賣空機制的話，很容易出現(xiàn)泡沫?，F(xiàn)在等于說是市場里有兩種人，一種是樂觀的，一種是悲觀的，但只有樂觀的人有發(fā)言權，悲觀的人想賣空但是沒法兒賣。因為金融危機，股指期貨起碼是被推遲了。當然決策部門沒有這么講，但是我覺得肯定是有金融危機影響的。

　　還有一些比如說公司采取的風險管理手段，比如說國航的燃油衍生品出現(xiàn)巨虧的個案。它把石油價格鎖定得太高了。風險管理會出現(xiàn)這種錯誤，但是不見得說這個風險管理就不應該做。如果因為一兩件事情把整個這個手段給叫停，就很糟糕。

　　發(fā)行“中國股”的大膽建議

　　問：你在2007年的時候，提出了一個發(fā)行“中國股”，也就是中國的國家股票的建議。這個建議聽起來非常大膽，也非常創(chuàng)新?，F(xiàn)在兩年過去了，它是不是還適用于現(xiàn)在的經(jīng)濟形勢呢？

　　劉勁：這個想法在任何情況下都可以適用。當時提出“中國股”的概念，因為當時股民們都認為前景非常好，都在買股票，供大于求，股票漲得太厲害了，出現(xiàn)了一個很大的泡沫。問題在哪里呢？問題在于監(jiān)管太死，股票供應跟不上對它的需求。我就說，在存在這個監(jiān)管問題的過渡期，你可以發(fā)些“中國股”，把大家的需求用“中國股”的形式讓它滿足。

　　現(xiàn)在政府對供和求都放得比較開了，“中國股”的必要性就會稍微小一點，但是本身仍是一個非常有用的東西。比如說，它會對整個股市的理性發(fā)展有很大的好處?！爸袊伞笔歉袊慕?jīng)濟體整體掛鉤的，所以你根據(jù)“中國股”的股價，就會知道現(xiàn)在個股是過高了還是過低了，因為你不知道某個具體公司以后的盈利有多少，但是對整個中國GDP的增長的話，大家還是心里有數(shù)的。所以這對整個股市進行定價是非常有好處的。

　　問：看股票的指數(shù)，比如上海綜合指數(shù)、深圳成分指數(shù)，不能看出來嗎？

　　劉勁：看不出來。因為中國的股市在這個經(jīng)濟體里占的比例比較小，比如說中小企業(yè)發(fā)展非?？?，但是基本上沒有上市，都不在股指里面。再一個，上市公司有一些特點，比如說大股東掏空小股東的問題。我給你舉個例子，中國GDP從1993年到現(xiàn)在，每年大概增長9%，這是實際增長，然后再加4%通脹的話，大概每年是13%，每年名義增長13%。但你看中國上市公司的利潤增長遠遠低于這個數(shù)字，大概是8%。那么中間這一大塊哪兒去了？因此上市公司跟那個實際的經(jīng)濟體整體來講，是有很大的區(qū)別的。因此從“中國股”來看的話，會對整個經(jīng)濟整體有一個更好地判斷。

　　問：具體到操作層面，“中國股”這個事情可以怎么做？

　　劉勁：現(xiàn)在國家可以發(fā)國債，國債實際上就是一個契約：政府說你給我多少錢，我每年給你發(fā)多少利息?！爸袊伞钡扔谑前l(fā)國家股票了，就是說：你給我多少錢，我每年的紅利是根據(jù)中國的GDP來發(fā)的。然后你把這個東西賣到市場上，由市場來決定你的價格是多少。跟企業(yè)的IPO是一回事兒。但是“中國股”一出來的話，你馬上就知道市場對中國經(jīng)濟判斷是怎么判斷的，這個是非常有用的。

　　在股市非常熱的時候，你把“中國股”發(fā)出來，可以把大家的需求吸收過來。如果股市跌得很厲害的話，大家都嚇得要死的時候，你又可以回購這個東西。現(xiàn)在政府做出一些事情，比如說回購一些銀行股什么的，有利益輸送的問題。就是說，如果你回購銀行股，那么為什么不回購地產(chǎn)股啊？你把國家的錢拿出來，最后是少數(shù)人獲利。而回購“中國股”不存在這個問題，就像買賣國家債券一樣。

　　如果有債券，再有“中國股”的話，不僅可以調節(jié)利率，而且可以調節(jié)風險議價，兩個一起調。在2007年的時候最明顯了，當時是流動性過剩，到處都是流動性，政府一個辦法就是不停地發(fā)國債，就是收流動性。但是你收流動性的過程中，你只是在調這個利率。但是即使利率漲起來，而風險議價如果是縮得很小的時候，股市泡沫還是越來越大。2007年的時候如果發(fā)“中國股”，那股市肯定沒有大泡沫，完全可以把它控制到一個比較合理的地步。上一次股市泡沫，在中國好像沒看到太大的損害，原因是股市很小，流通的股很小。但如果是股市很大的情況下，從6000點一下栽到2000點，那對經(jīng)濟的影響是非常大的。

　　問：現(xiàn)在是2009年，很快就會2010年，你認為“中國股”仍然是值得嘗試的做法。

　　劉勁：對。美國央行有個叫“量化放松”的方法，在金融危機特別厲害的時候使用過，那個方法跟“中國股”的想法是非常像的。金融危機很厲害的時候，貨幣政策已經(jīng)沒辦法了，因為短期利率已經(jīng)幾乎是零了，0.25，不能再降了。美國央行說我就來買那個長債，用錢來把長期債券買回來。股票是很長期的現(xiàn)金流，長期債券也是很長期的現(xiàn)金流?！爸袊伞睂嶋H上比它這個更加有創(chuàng)新，就是它不僅可以調整貨幣供應，而且能調節(jié)這個風險議價。比如說如果美國市場有“美國股”的話，在金融危機最厲害的時候，大家沒有信心了，美國政府就可以買“美國股”把股價給抬起來，那整個股市會跟著上來。但是如果你買個別股票，比如說買花旗銀行，大家就會認為有利益輸送的問題。

　　首席財務官的作用

　　問：我們現(xiàn)在談一個企業(yè)層面的問題。你是金融會計方面的專家，在企業(yè)里，負責這方面事務的最高職務是首席財務官——CFO。在一個企業(yè)當中，首席財務官應該起到什么樣的作用？

　　劉勁：財務在企業(yè)里是非常、非常重要的，因為所有東西都要用錢。CFO這個職位從很大程度上講，就像軍隊里的參謀。就是說企業(yè)要干什么事情的話，都要CFO來提供參謀。在這個過程當中，CFO有一個很重要的職能，就是應該知道怎么樣來判斷企業(yè)的價值。但往往中國的CFO不懂這些東西，他只是懂一些財務運作，比如說多少錢流進來，多少錢流出去，現(xiàn)在還有多少。為什么要知道這個企業(yè)的價值？因為經(jīng)營企業(yè)就是為了增加這個企業(yè)的價值，CFO有最多的信息，可以來判斷每做一件投資，每做一件融資，怎么來增加企業(yè)的價值。如果他能知道這一點的話，對CEO是一個非常大的幫助。

　　問：國外很多大企業(yè)的CEO都是從CFO上來的，但是在國內好像比較少。這可能跟你剛才談到的國內的CFO還沒有把自己放在一個戰(zhàn)略的位置上有關系。

　　劉勁：對。一個原因是國內資本市場不夠完善，CFO主要要融資，而中國的融資比較簡單，主要是銀行貸款，沒有到資本市場弄期權、弄債券，可轉債那么多東西。CFO不用懂很多東西，這是一點。再有一個就是企業(yè)的大小。越大的企業(yè)對財務的要求就越高。CEO如果不懂財務的話，很難講你是CEO。在中國企業(yè)相對更小，對財務的專業(yè)壓力就更小，大概是結個賬就差不多了。我覺得跟這兩點大概有關系。

　　中國企業(yè)與企業(yè)家的挑戰(zhàn)

　　問：你比較欣賞的中國企業(yè)有哪些？

　　劉勁：阿里巴巴非常不錯，我做過一些研究。攜程也做得非常好。它們最大的優(yōu)點，就是他們完全面對的是消費者，是在基本上公平競爭的環(huán)境里出來的企業(yè)。他們的產(chǎn)品就是消費者需要的產(chǎn)品，效率非常高。而且他們不怕國際競爭。

　　中國很多別的很賺錢的企業(yè)，或多或少都在利用政府資源。包括百度這樣的企業(yè)，它非常適應中國，但是并不適應世界。Google在整個世界，基本都是它占有份額的70-80%，到了中國突然不行了，只占了20%多，百度占了70%多。我覺得里面除了有政府的支持之外，還有知識產(chǎn)權的問題。百度他能吸引這么多用戶，實際上有很多打知識產(chǎn)權的“擦邊球”的東西，比如提供MP3的鏈接來吸引用戶。Google不能這么做，百度可以這么做。這個是中國的一個獨特現(xiàn)象。百度等于說在政府的借力還是比較大的，在國際市場上就不能這么做。

　　問：就是說你比較欣賞那些能夠在一個公平的、透明的環(huán)境當中成長起來的公司。

　　劉勁：對，這種公司生命力非常強。不像別的很多公司，看著挺好，其實是一根繩子吊在懸崖上，只要后邊那個繩子割斷了，他就掉下去了。

　　問：但是阿里巴巴和攜程的業(yè)務也只是在國內，并沒有能夠走向世界。像這樣的公司要走向世界要面臨什么樣的障礙？

　　劉勁：走向世界的障礙也不小。但是首先，跨國公司到中國來，在公平競爭的環(huán)境下跟他們競爭，競爭不過他們，這個是非常了不起的。但是它們要走向世界的話，還是有問題的。像攜程，有一個很大的特點是服務很好，你不一定在網(wǎng)上訂，你可以打電話給它。但人工電話服務在美國是非常貴的，所以在美國沒法兒做這個事情。阿里巴巴是跟中國制造業(yè)緊緊捆在一起的，出去的話可能就有問題。

　　問：企業(yè)的競爭也是企業(yè)家的競爭。你覺得中國企業(yè)家在哪些方面亟待提高？

　　劉勁：首先是視野。要看到美國盡管在這次金融危機中受到重創(chuàng)，但是它畢竟是宏觀環(huán)境造成的這么一個危機。美國經(jīng)濟包括美國企業(yè)的效率是非常高的。從很多意義上講，我們中國人現(xiàn)在仍然是騎著三輪車、騎著摩托車，美國人開著跑車跑得很快，在前面撞車了，修好了之后還是會跑得很快。以前大家崇洋媚外，有點兒沒有信心，現(xiàn)在中國企業(yè)家可能有點兒太狂了。我們在各個方面實際上都還處在學習階段，要真正達到別人那種效率，我覺得還得挺長時間的，起碼得二三十年。

　　(劉瀾采訪整理)