見(jiàn)到莫里茨時(shí),正是北京最好的時(shí)候。風(fēng)和日麗、春暖花開(kāi)之時(shí),卻也是中國(guó)的私募行業(yè)如何走出全球性經(jīng)濟(jì)危機(jī)的蝴蝶效應(yīng)之日。
“偉大企業(yè)家會(huì)借著這樣的機(jī)會(huì),將公司更強(qiáng)大,對(duì)紅杉而言,是保持投資策略的一貫性和持續(xù)性,找到這樣的企業(yè)家。”莫里茨從來(lái)都希望找到“有思想、渴望成功和富有想象力的人”,在他看來(lái),這樣的人,加之一個(gè)好的“賽道(市場(chǎng))”,便可能成就“偉大的公司”。
“我的重心是去尋找合適的投資公司。”莫里茨告訴記者,宏觀層面的變局無(wú)需過(guò)于擔(dān)心,重要的是將該做的事情做到最好,真正去理解公司的價(jià)值,投資于你所相信的公司。據(jù)了解,紅杉去年迄今的日子里,每個(gè)月都有投資案,“美國(guó)如此,中國(guó)和印度也如此”。
這背后的一個(gè)原因是:莫里茨認(rèn)為,面對(duì)風(fēng)險(xiǎn),更要看到機(jī)會(huì)。“如果當(dāng)作風(fēng)險(xiǎn),這扇門(mén)就會(huì)關(guān)上;如果看成是機(jī)會(huì),門(mén)就打開(kāi)了”。
在任何時(shí)期都保持想像力和樂(lè)觀精神,這是莫里茨的哲學(xué),而樂(lè)觀和想象力的背后,又是基于“不走捷徑”的長(zhǎng)期積累。如果要成為好的VC,“要積累,要有耐心,要足夠勤奮,最后還要加上一點(diǎn)點(diǎn)運(yùn)氣。”
后白銀時(shí)代的機(jī)會(huì)
在莫里茨看來(lái),金融危機(jī)對(duì)于紅杉這樣有積累的VC而言,是可以更好辨識(shí)潛在的“偉大的公司”的好機(jī)會(huì),持續(xù)VC的成功。
《21世紀(jì)》:當(dāng)下的危機(jī)大家都看到了,但機(jī)會(huì)在哪里?紅杉如何借機(jī)變得更強(qiáng)大?
莫里茨:首先,當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中,很多人會(huì)選擇退出、停止投資。我們認(rèn)為這顯然不是一個(gè)成功的做法,因此我們會(huì)繼續(xù)走下去。
其次,在這樣一個(gè)環(huán)境中,那些選擇開(kāi)始創(chuàng)業(yè)、那些能使得企業(yè)更好更快成長(zhǎng)的企業(yè)家,往往會(huì)是比其他企業(yè)家更強(qiáng)。而現(xiàn)在這些人更容易被辨別出來(lái),這對(duì)我們而言也是個(gè)機(jī)會(huì)。
還有一點(diǎn),現(xiàn)在無(wú)論是尋找更優(yōu)秀的人加入我們,還是其他都相對(duì)變得容易,而且更加便宜。
《21世紀(jì)》:但整個(gè)VC業(yè)還是受到影響的,這個(gè)行業(yè)不會(huì)像互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅時(shí)那樣遭受長(zhǎng)期的挫折么?
莫里茨:當(dāng)我剛跨入VC行業(yè)時(shí),手機(jī)的售價(jià)在4000美元左右、沒(méi)有人用Email。這20年整個(gè)行業(yè)都經(jīng)歷了巨大變化,我們經(jīng)歷了互聯(lián)網(wǎng)泡沫以及正在經(jīng)歷這輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)。但VC、PE行業(yè)還在發(fā)展,而且是在壯大。
之所以會(huì)有這樣的結(jié)果,很重要的2個(gè)原因:一是產(chǎn)生真正企業(yè)家的驅(qū)動(dòng)力一直存在:總是有人創(chuàng)業(yè),總是有新的生意出現(xiàn);二是那些愿意投資這些生意、愿意幫助企業(yè)一起成長(zhǎng)的投資驅(qū)動(dòng)力也總是存在。
《21世紀(jì)》:在這輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)中以及以前,我們看到了很多例子,有些基金變得急功近利而把自己拖進(jìn)了危機(jī)中。您對(duì)此有怎樣的建議?
莫里茨:這也是人性。許多VC比較樂(lè)于沉浸在20世紀(jì)90年代的成功中。事實(shí)上只要回頭看看20世紀(jì)70年代成長(zhǎng)起來(lái)的那批公司,比如微軟、思科都是經(jīng)過(guò)了長(zhǎng)期的積累才成功的。
對(duì)VC也如此。紅杉25年的發(fā)展歷史中,我們堅(jiān)持一個(gè)觀點(diǎn):不要尋求捷徑,對(duì)企業(yè)要有耐心,要積極幫助它們?nèi)コ砷L(zhǎng)為偉大的公司。
在這樣一個(gè)精神內(nèi)核下,即使在瘋狂年代,我們的投資也是比較有耐心、比較長(zhǎng)期的。舉個(gè)最近的一個(gè)案例,2001年紅杉在美國(guó)投資了一家叫Pure Digital的公司,它的主要產(chǎn)品是數(shù)字?jǐn)z像機(jī)。2009年3月,在我們投資近8年之后,它被思科收購(gòu)了。
《21世紀(jì)》:您剛才提及成功,那您如何界定成功?是否以退出為標(biāo)志?那么公開(kāi)市場(chǎng)價(jià)格波動(dòng),您是否也會(huì)關(guān)注?
莫里茨:很久以前,我就意識(shí)到了一點(diǎn):別去想股票市場(chǎng),多想想所投公司,這對(duì)我的健康更有利。
私募市場(chǎng)和公開(kāi)市場(chǎng)不一樣,做私募的需要花很長(zhǎng)時(shí)間去做決策,而且持有相對(duì)更長(zhǎng)的時(shí)間、與公司一起成長(zhǎng)。我始終認(rèn)為好的投資人應(yīng)該真正理解公司的價(jià)值,不管是公開(kāi)市場(chǎng)還是私募市場(chǎng)。
最為成功的投資,應(yīng)該是那些即使十年之后,人們?nèi)匀辉敢獬钟衅涔善钡哪穷?lèi)公司。[page]
類(lèi)Google奇跡會(huì)發(fā)生在中國(guó)
莫里茨高調(diào)看好中國(guó)機(jī)會(huì),他甚至認(rèn)為,下一個(gè)不叫著“google”但可能會(huì)像google那樣成功的公司,可能會(huì)出現(xiàn)在中國(guó)。當(dāng)然,前提是要在它還是個(gè)小公司的時(shí)候發(fā)現(xiàn)它,幫助成就它。
《21世紀(jì)》:當(dāng)人們談到Google時(shí)就會(huì)談到你;當(dāng)談到你的時(shí)候也無(wú)法避開(kāi)Google。、你覺(jué)得還能超越自己,找到超越Google的公司么?
莫里茨:20年前我們投資思科時(shí),也有人經(jīng)常這么問(wèn):還有可能找到比它更牛的公司么?老實(shí)說(shuō),當(dāng)時(shí)我自己都認(rèn)為可能性不大,因?yàn)樵趯?duì)思科的投資中我們太成功了。然而現(xiàn)實(shí)是,此后我們又幸運(yùn)地投資了雅虎,后來(lái)又有了Google。
未來(lái)充滿不可知性。重要的是一定要保持想像力和希望,樂(lè)觀地相信:你是有可能出現(xiàn)在如同Google這樣的機(jī)會(huì)中的。
我覺(jué)得這樣的機(jī)會(huì),接下去會(huì)出現(xiàn)在中國(guó)而不是美國(guó)。這種觀點(diǎn),20年前是不可想象的,但今非昔比。我們希望紅杉會(huì)有幸地出現(xiàn)在這樣的案例中。即使不能,也可以相信我們?cè)谥袊?guó)會(huì)取得巨大的生意上的回報(bào)。
《21世紀(jì)》:您說(shuō)的這類(lèi)偉大的機(jī)會(huì),是以投資回報(bào)率作為標(biāo)桿,還是說(shuō)會(huì)出現(xiàn)像Google這樣的引領(lǐng)商業(yè)模式甚至生活方式變化的公司?
莫里茨:當(dāng)然兩方面都應(yīng)兼具。我想強(qiáng)調(diào)的是,中國(guó)將來(lái)是會(huì)產(chǎn)生非常了不起的公司和生意的地方,我們希望在這里可以長(zhǎng)期地和這樣的公司一起成長(zhǎng)。
《21世紀(jì)》:以您的認(rèn)知,這樣的機(jī)會(huì)可能出現(xiàn)在什么樣的領(lǐng)域?據(jù)我們了解,紅杉在中國(guó)的投資范圍覆蓋要比在美國(guó)廣,也是基于這樣的考慮?
莫里茨:2個(gè)考慮點(diǎn):一是哪些目前看起來(lái)市場(chǎng)還比較小的行業(yè)里面的小公司,但其所在行業(yè)會(huì)有很大的爆發(fā)潛力;二是目前處在市場(chǎng)還比較小的科技公司,隨著市場(chǎng)的擴(kuò)張,這些小公司未來(lái)都會(huì)有更大的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為在這兩個(gè)領(lǐng)域,都有非常吸引人的投資機(jī)會(huì)。
紅杉在中國(guó)的投資確實(shí)更為寬泛,這是基于兩個(gè)國(guó)家的不同點(diǎn)。在美國(guó)高速增長(zhǎng)行業(yè)主要集中在與科技相關(guān)的領(lǐng)域,而一些相對(duì)比較傳統(tǒng)的行業(yè),其本身已經(jīng)比較成熟了,不存在太多高速增長(zhǎng)機(jī)會(huì)。但中國(guó)不同,快速增長(zhǎng)的行業(yè)還很多。
有時(shí)我也經(jīng)常想,假如紅杉在1920年代的美國(guó)做VC,我們看得行業(yè)或許也像今天我們?cè)谥袊?guó)所看得行業(yè)這么寬泛。
但是有一個(gè)共同點(diǎn),從投資這個(gè)生意本身出發(fā),無(wú)論是美國(guó)還是中國(guó),紅杉都堅(jiān)持一個(gè)原則:尋找那些非同尋常的創(chuàng)業(yè)者,和他們一起來(lái)創(chuàng)建偉大的企業(yè)。
《21世紀(jì)》:這應(yīng)該說(shuō)是所有VC、PE們都?jí)粝氲氖虑?。但為什么是紅杉投到了思科、雅虎以及Google?在國(guó)內(nèi)很多人說(shuō),投資就是看人。這是否也是紅杉的制勝投資哲學(xué)?
莫里茨:合適的市場(chǎng)是第一位的,然后才是正確的人。即使一個(gè)很好的人,如果選擇了一個(gè)不太有前途的市場(chǎng),也不太可能成功。
從投資角度講,我也并不認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)有別于其他地方。尋找到正確的市場(chǎng)非常重要,之后則要更深入地到這個(gè)市場(chǎng)中去尋找合適的人。
《21世紀(jì)》:?jiǎn)栴}是紅杉成了傳奇。
莫里茨:我不太想去界定了不起的邊界。我能說(shuō)的是,我們希望可以投資的,是一些其他人目前還不太懂、也不太能看得到的商業(yè)機(jī)會(huì),或者是那些其他人因?yàn)閾?dān)心風(fēng)險(xiǎn)而不敢投資的機(jī)會(huì)。這樣當(dāng)大家都看到生意機(jī)會(huì)的時(shí)候,我們所投的公司和它們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手已經(jīng)有一定距離了,那么這些公司只能是追隨者而不是領(lǐng)先者。
對(duì)于紅杉而言,要隨時(shí)做好準(zhǔn)備,對(duì)行業(yè)以及行業(yè)中的公司都要非常了解。這樣一旦機(jī)會(huì)來(lái)臨,我們就能迅速行動(dòng)。
《21世紀(jì)》:此前您曾多次提到看好消費(fèi)科技(Consumer-Tech)行業(yè),這是否也在誕生偉大公司的范疇內(nèi)?
莫里茨:科技公司當(dāng)然是一個(gè)重要行業(yè)?;ヂ?lián)網(wǎng)、手機(jī)、半導(dǎo)體、終端、軟件等都很有前途,而消費(fèi)本身又是一個(gè)快速增長(zhǎng)的行業(yè)。我的看法是,成功的公司即使不是一家科技類(lèi)企業(yè),也是善于應(yīng)用科技和技術(shù)來(lái)發(fā)展生意的。
舉例說(shuō),一個(gè)賣(mài)時(shí)尚產(chǎn)品的連鎖店,傳統(tǒng)意義上也許只和規(guī)?;约疤岣呃麧?rùn)空間有關(guān)。但是如果能引入一些管理軟件,或者其他比如互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)等的技術(shù)終端渠道,這個(gè)公司勢(shì)必會(huì)做得更好。因此科技和其他行業(yè)是日趨融合的,而非單一的公司能成功。[page]
站在一起,站在背后
投資人和企業(yè)家的關(guān)系,一直是敏感地帶。紅杉的哲學(xué)是,花更多的時(shí)間和初創(chuàng)公司在一起,在企業(yè)有具體需要的時(shí)候,要及時(shí)站在一起;在企業(yè)成功的時(shí)候,站在背后。
《21世紀(jì)》:有人說(shuō),VC在投資后就成了服務(wù)業(yè)了,需要為企業(yè)提供更多附加值。紅杉的附加值會(huì)包括哪些?
莫里茨:談及這方面的問(wèn)題,我們會(huì)比較謹(jǐn)慎。紅杉的定位始終是做企業(yè)家背后的企業(yè)家。最終是企業(yè)家努力將生意做好的,而不是VC們,那些想出商業(yè)模式、創(chuàng)辦公司、真正運(yùn)營(yíng)生意的人值得享受公司成功的最終、最高榮譽(yù)。
比如,風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警。我們做的只是提醒企業(yè),天氣可能變壞了,企業(yè)需要作出應(yīng)變的決定。我們非常尊重公司,主要是讓公司自己做出適當(dāng)?shù)臎Q定以便更好地度過(guò)暴風(fēng)雨時(shí)期。
真正有前途的企業(yè),在挑選投資者時(shí)都會(huì)評(píng)估后者可能的貢獻(xiàn)。比如是否真正理解生意并對(duì)生意有幫助,是否能在團(tuán)隊(duì)建設(shè)、招聘時(shí)起到幫助作用,是否可以帶來(lái)一些客戶,是否能為公司提供決策建議等等。
《21世紀(jì)》:但投資人需要和被投公司保持一個(gè)合理的距離么?既有價(jià)值,又不構(gòu)成妨礙?
莫里茨:很多人都會(huì)告訴你,看到和看懂是兩個(gè)不同的概念。
對(duì)于投資人而言,看懂人很重要。要深刻理解被投公司需要做什么、他們想做什么,要判斷公司面臨怎樣的挑戰(zhàn),以及其優(yōu)勢(shì)和弱勢(shì)。
《21世紀(jì)》:這是否取決于投資人和企業(yè)呆在一起的時(shí)間長(zhǎng)短?在中國(guó)很多投資人,都宣稱要和被投企業(yè)“泡”在一起。
莫里茨:這和所花時(shí)間長(zhǎng)短沒(méi)有必然的因果關(guān)系。首先要看公司的具體需求,其次時(shí)間也要花在刀刃上。
對(duì)于初創(chuàng)期企業(yè)而言,投資人可能需要花很多時(shí)間和團(tuán)隊(duì)在一起,一邊對(duì)公司的商業(yè)模式更清晰、更了解團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)該怎么搭建。比如Youtube,他們最初6個(gè)月的起始階段,就是在紅杉美國(guó)的辦公室運(yùn)營(yíng)的。其他初創(chuàng)期的美國(guó)公司,很多都在我們的辦公室度過(guò)了一段時(shí)間。
但總的說(shuō)來(lái),真正好的公司,是具有獨(dú)立經(jīng)營(yíng)精神的。VC們的工作當(dāng)然需要,但是投資人也必須知道,一個(gè)真正好的公司從來(lái)都不是由VC來(lái)運(yùn)營(yíng)成功的。
《21世紀(jì)》:這種判斷是否也是時(shí)間的饋贈(zèng)?我的意思是,您是否會(huì)比年輕投資人更有能力去判斷公司的價(jià)值和需求?
莫里茨:判斷市場(chǎng)相對(duì)容易,判斷人則需要功力。
但是這和年齡無(wú)關(guān),有些年輕投資人在這方面可能會(huì)有天賦、很有辦法、很有想象力;而有些年長(zhǎng)的VC們則并不出色。
這沒(méi)有普遍適用的規(guī)則,也不能按照年齡來(lái)判定。團(tuán)隊(duì)合作非常重要,可以招聘一些聰明人,這些人可能在綜合判斷方面未必出色,同時(shí)就要招聘一些綜合能力強(qiáng)的人來(lái)互補(bǔ)。這么多年來(lái)紅杉的一個(gè)優(yōu)勢(shì)是,總能吸引到很好的人,我們?cè)谄渲凶鲞x擇,把聰明人和善于做決策的人很好地組合起來(lái)。我們?cè)谥袊?guó)也是這么做的。[page]
好決策,需要對(duì)等權(quán)力
如同投資公司一樣,選擇進(jìn)入中國(guó)、印度等市場(chǎng),對(duì)紅杉來(lái)說(shuō)也是個(gè)Venture,莫里茨認(rèn)為應(yīng)該給選定的合作伙伴足夠的決策權(quán),但同時(shí)謙虛學(xué)習(xí),踏實(shí)著眼長(zhǎng)期目標(biāo)。
《21世紀(jì)》:對(duì)于選定的人,紅杉是否給予足夠的權(quán)力?比如在中國(guó),紅杉做很多美國(guó)投資占比不大的非TMT領(lǐng)域,本土團(tuán)隊(duì)在決策中是否有更主導(dǎo)的地位?
莫里茨:中國(guó)的情況非常簡(jiǎn)單,不管是技術(shù)公司還是非技術(shù)公司,在中國(guó)都是由本土團(tuán)隊(duì)來(lái)全權(quán)做投資的。
我認(rèn)為好的決策總是對(duì)事情有更多了解的人做出的,不可能是由在千萬(wàn)里之外的人做出的。好的投資人很自然需要對(duì)投資的決策權(quán)。我認(rèn)為我們到中國(guó)來(lái),想要找到最好的投資人。這其中有兩點(diǎn)非常重要,第一點(diǎn)是我們選擇誰(shuí),第二點(diǎn)就是要給已經(jīng)選定的人足夠的決策權(quán)。
《21世紀(jì)》:但是好人不見(jiàn)得不會(huì)做出壞的決定。紅杉如何訓(xùn)練年輕的投資人,同時(shí)在機(jī)制上保證盡量不會(huì)出現(xiàn)好人作出壞決定的結(jié)果?
莫里茨:坦率地說(shuō),我認(rèn)為無(wú)法阻止這種結(jié)果的出現(xiàn),這就是人生。
如果要找一個(gè)老師,那么市場(chǎng)和經(jīng)驗(yàn)是最好的老師。就像有人玩火,第一次被燙到之后,第二次可能就不會(huì)再玩了。
就像我們投資WebVan一樣,這是1999年我們投資的一家在線便利店。這個(gè)投資中我們犯了很多錯(cuò)誤,幾乎集中了所有可能會(huì)犯的錯(cuò)誤。比如我們想做的東西太多,速度也太快了,以至于在短期內(nèi)形成了大量的資金需求。而在市場(chǎng)推廣方面又投入了太多資金,加之在服務(wù)還沒(méi)準(zhǔn)備好的時(shí)候就急于把這個(gè)公司推出去了。
當(dāng)然經(jīng)驗(yàn)的獲取也不是光靠個(gè)人得來(lái)的,其中很大是團(tuán)隊(duì)的功勞。這也沒(méi)有捷徑。我的工作之一,就是在他們需要我的時(shí)候,能給予力所能及的幫忙和支持。
《21世紀(jì)》:那如何使得這種經(jīng)驗(yàn)積累、傳遞的風(fēng)險(xiǎn)最低化?以及這種經(jīng)驗(yàn)如何在不同地區(qū)的團(tuán)隊(duì)之間傳遞?比如中國(guó),印度和美國(guó)之間。
莫里茨:當(dāng)然任何一個(gè)新的嘗試都勢(shì)必面臨困難和挫折,但是我認(rèn)為這些同樣都是機(jī)會(huì)。也是基于這樣的想法,紅杉來(lái)到了中國(guó)。我們認(rèn)為這是打開(kāi)了中國(guó)的這扇門(mén),來(lái)建立一個(gè)新的生意。
立足現(xiàn)在,我們感覺(jué)紅杉在中國(guó)要比最初的想像要好。倘若20年后回來(lái)看最初紅杉來(lái)中國(guó)做投資的這個(gè)決定,我們一定會(huì)非常高興邁出了這一步,抓住了這個(gè)機(jī)會(huì)。
文化的傳遞是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程開(kāi)始于招聘之前,在他們加入這個(gè)團(tuán)隊(duì)很長(zhǎng)一段時(shí)間以前,這個(gè)過(guò)程就已經(jīng)開(kāi)始了。紅杉中國(guó)團(tuán)隊(duì)和美國(guó)合伙人一樣,是生意上的伙伴。與做任何一個(gè)生意一樣,VC選擇和什么人合作也是非常謹(jǐn)慎的。
通過(guò)不間斷的交流,來(lái)一步步、一天天地傳遞什么樣的文化、投資準(zhǔn)則是更好的、更被這個(gè)團(tuán)隊(duì)認(rèn)可的。這種交流是雙向的,中國(guó)和印度,以色列的很多信息,可以給相互的團(tuán)隊(duì)許多借鑒和提示,包括給美國(guó)。這可能并不體現(xiàn)在對(duì)具體項(xiàng)目的決策上。就像董事會(huì)和CEO,具體項(xiàng)目決策就如同市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)、新產(chǎn)品開(kāi)發(fā)等運(yùn)營(yíng)層面的事情。
《21世紀(jì)》:您剛提到,紅杉中國(guó)的現(xiàn)狀要比預(yù)想的好。這個(gè)論斷是基于怎樣的比較基礎(chǔ)得出的?每個(gè)團(tuán)隊(duì)的成熟都需要時(shí)間,紅杉對(duì)中國(guó)團(tuán)隊(duì)的耐心又有多久?
莫里茨:想想最初的情況吧,紅杉在這里什么都沒(méi)有。現(xiàn)在我們不僅在北京、上海以及香港有辦公室,還有一支穩(wěn)定工作了很長(zhǎng)時(shí)間的團(tuán)隊(duì),我們?cè)诓煌I(lǐng)域有了不少投資,其中也包含一些在各自行業(yè)中非常突出的公司。
事實(shí)上,紅杉在中國(guó)所投的公司目前表現(xiàn)都非常好,現(xiàn)金流情況與其他區(qū)域比是突出的。我們所取得的這些成功,也體現(xiàn)了我們對(duì)中國(guó)的投入,紅杉在中國(guó)的投資活動(dòng)會(huì)持續(xù)下去。
對(duì)紅杉而言,我們并不會(huì)設(shè)定一個(gè)12個(gè)月、24個(gè)月或者36個(gè)月的發(fā)展目標(biāo)。在美國(guó),我們從1974年就開(kāi)始做投資了,已經(jīng)習(xí)慣了設(shè)定一個(gè)更長(zhǎng)期的目標(biāo)。
最關(guān)鍵的事情是,不要好高騖遠(yuǎn),能一步一個(gè)腳印地往前走。從紅杉中國(guó)的現(xiàn)狀看,我們建立了一個(gè)團(tuán)隊(duì);建立了一個(gè)投資策略、流程,能保證投資決策實(shí)在深思熟慮之后做出的;然后幫助所投公司,與它們一起成長(zhǎng)。我認(rèn)為在上述三點(diǎn)上,紅杉中國(guó)做的要比我們預(yù)計(jì)的好。
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