采訪 段曉燕 侯繼勇 尹先凱

　　撰稿 侯繼勇 尹先凱

　　坐在記者對(duì)面，李彥宏跟去年接受采訪時(shí)相比瘦了，卻越發(fā)顯得清俊。

　　2009年，百度先后推出了“有啊”進(jìn)入電子商務(wù)，又推出鳳巢計(jì)劃，并通過(guò)阿拉丁進(jìn)入“暗網(wǎng)”搜索，同時(shí)尋找在手機(jī)搜索中的機(jī)會(huì)。

　　2008年對(duì)于不惑之年的李彥宏而言，是“不惑之惑”的一年，百度先后遭遇各種危機(jī)。就在2007年，百度首席技術(shù)官劉建國(guó)、首席運(yùn)營(yíng)官朱洪波相繼離開(kāi)百度；年底，百度首席財(cái)務(wù)官王湛生意外去世，百度陷入管理上的“真空”。2008年整整一年，百度都忙于尋找繼任者，“這段時(shí)間，是我創(chuàng)建百度以來(lái)最痛苦的時(shí)刻”，李彥宏稱。

　　而恰恰是這段最痛苦的時(shí)間，讓李彥宏重新審視百度，審視自己，重新確立百度的主軸，界定百度的邊界。一年后，首席運(yùn)營(yíng)官葉朋、首席財(cái)務(wù)官李昕晢、首席技術(shù)官李一男先后到位，而李彥宏本人也歷經(jīng)煎熬，完成了從創(chuàng)業(yè)家到企業(yè)家的轉(zhuǎn)變。

　　決策邏輯：看歷史、做試驗(yàn)

　　百度的業(yè)務(wù)大餅中，70%的資源和精力投入網(wǎng)頁(yè)搜索；20%投入垂直檢索；10%投入創(chuàng)新業(yè)務(wù)。李彥宏的風(fēng)格是“邊做邊看”，通過(guò)試驗(yàn)來(lái)布局。

　　《21世紀(jì)》：百度起家業(yè)務(wù)是搜索引擎服務(wù)，這些年來(lái)，百度不斷進(jìn)入新的業(yè)務(wù)領(lǐng)域，從新聞資訊到電子商務(wù)，似乎無(wú)所不包，如何定義現(xiàn)在的百度？

　　李彥宏：外界對(duì)百度有誤解。百度現(xiàn)在的訪問(wèn)量非常大，用戶規(guī)模非常大。但百度還是一個(gè)很單純的公司，主業(yè)還是網(wǎng)頁(yè)檢索，網(wǎng)頁(yè)檢索收入占總收入的90%以上。盡管百度也在不斷地嘗試一些新東西，比如電子商務(wù)、海外業(yè)務(wù)拓展，但主要精力還是放在與網(wǎng)頁(yè)檢索相關(guān)的業(yè)務(wù)上。

　　我一直非常堅(jiān)持一個(gè)原則，就是“專注”，把一件事情做到極致需要非常的專注，把主要精力放在一個(gè)地方，才能做得比別人好。中文搜索還處在早期階段，還有非常大的發(fā)展空間。

　　《21世紀(jì)》：那如果專注搜索，為何又要開(kāi)進(jìn)“有啊”這種新業(yè)務(wù)領(lǐng)域？這部分在百度的整體設(shè)計(jì)中的意義何在？

　　李彥宏：百度要把有限的資源投入做合理分配。目前，70%的資源投向網(wǎng)頁(yè)檢索；20%的資源放到跟網(wǎng)頁(yè)搜索相關(guān)的產(chǎn)品，如圖片搜索、知道、百科等；還有10%的資源，投到創(chuàng)新型業(yè)務(wù)，比如“有啊”。

　　之所以投入這些業(yè)務(wù)，一是看好這些業(yè)務(wù)的潛力；二是這些業(yè)務(wù)可以利用百度的既有優(yōu)勢(shì)。百度的優(yōu)勢(shì)是擁有龐大的用戶群，用戶每天都在主動(dòng)表達(dá)自己的需求，這些特點(diǎn)是其他互聯(lián)網(wǎng)公司不具備的，其他的互聯(lián)網(wǎng)公司的用戶是在被動(dòng)地接受內(nèi)容。對(duì)于用戶需求的改變，百度最先知道。

　　這讓我們認(rèn)識(shí)到，百度基于自己的這個(gè)平臺(tái)，有可能把一些新業(yè)務(wù)做起來(lái)。所以我們?cè)敢饽贸?0%的精力和資源去投入創(chuàng)新型業(yè)務(wù)。這些業(yè)務(wù)一旦做成了，我們就會(huì)考慮投入更大的精力。

　　《21世紀(jì)》：“做成”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　李彥宏：每一個(gè)項(xiàng)目都有不同的判斷的標(biāo)準(zhǔn)，基本上的判斷標(biāo)準(zhǔn)是這個(gè)公司離開(kāi)百度，變成一個(gè)子公司仍然能夠生存。現(xiàn)在一些業(yè)務(wù)是要依靠百度母體不斷地輸入各種養(yǎng)分才能生存。

　　《21世紀(jì)》：但市場(chǎng)不等人。創(chuàng)新類的業(yè)務(wù)，踩準(zhǔn)進(jìn)入的時(shí)間點(diǎn)很重要，你如何找到節(jié)點(diǎn)？是不斷試水，還是邊走邊看？

　　李彥宏：是邊走邊看，有些東西在你真正的嘗試之前不容易看清楚。

　　《21世紀(jì)》：比如電子商務(wù)，很多人認(rèn)為其將來(lái)市場(chǎng)潛力很大，但如何找準(zhǔn)進(jìn)入這個(gè)時(shí)間的時(shí)間點(diǎn)？

　　李彥宏：電子商務(wù)將來(lái)的爆發(fā)力一定很大。但進(jìn)入的Timing(時(shí)機(jī))問(wèn)題很重要。(市場(chǎng))什么時(shí)候爆發(fā)出來(lái)，現(xiàn)在還是不明朗。在這種情況下，太早進(jìn)去就會(huì)餓死，太晚進(jìn)去就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。如何抓往時(shí)機(jī)，這是我作為CEO天天琢磨的事情。

　　《21世紀(jì)》：您怎么去琢磨，怎么去做決策？

　　李彥宏：首先要試驗(yàn)，要去試一試，了解一下用戶的反饋；其次要看歷史，尤其是美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)歷史。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展得要比美國(guó)晚一些。比如電子商務(wù)，可以看電子商務(wù)在美國(guó)剛開(kāi)始是什么狀況，出現(xiàn)過(guò)什么樣的機(jī)會(huì)，有什么樣的困難，困難是怎么解決的，這些東西拿到中國(guó)來(lái)，哪些因素發(fā)生了哪些變化，然后再推導(dǎo)說(shuō)這個(gè)是不是應(yīng)該做。此外，我也會(huì)跟內(nèi)部團(tuán)隊(duì)討論，跟朋友討論。

　　《21世紀(jì)》：加上這些創(chuàng)新業(yè)務(wù)，未來(lái)的百度可以理解為“一站式”互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)提供商么？

　　李彥宏：其實(shí)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)與應(yīng)用分為幾塊，一是門(mén)戶，一是網(wǎng)絡(luò)游戲，一是短信，即移動(dòng)類的短信，還有一塊是搜索。電子商務(wù)剛發(fā)展起來(lái)，但現(xiàn)在規(guī)模還太小，不能算是一個(gè)有獨(dú)立盈利能力的大方向。這四塊百度只做了一塊，所以百度不是“一站式”互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)提供商。

　　鳳巢計(jì)劃療傷

　　一度沸沸揚(yáng)揚(yáng)的競(jìng)價(jià)排名風(fēng)波后，百度提前啟動(dòng)更具技術(shù)含量的鳳巢計(jì)劃，而這個(gè)領(lǐng)域，國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手早已重兵囤積。

　　《21世紀(jì)》：百度推出了技術(shù)領(lǐng)域的“阿拉丁計(jì)劃”，網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷的“鳳巢計(jì)劃”，這兩個(gè)項(xiàng)目能給百度帶來(lái)什么樣的改變？

　　李彥宏：阿拉丁計(jì)劃和鳳巢計(jì)劃都已經(jīng)開(kāi)發(fā)了很長(zhǎng)時(shí)間，在發(fā)布之前已經(jīng)進(jìn)行了一年以上。這些都有一個(gè)很周密的計(jì)劃，一步一步地往前推進(jìn)。首先講鳳巢，鳳巢對(duì)于百度來(lái)講是全新的東西，但在國(guó)際上不算新東西。這方面在學(xué)術(shù)研究也非?；钴S，一些諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的獲得者也在研究這個(gè)東西。

　　《21世紀(jì)》：研究的核心是什么？

　　李彥宏：就是這些付費(fèi)搜索怎么樣變現(xiàn)才是最佳狀況。網(wǎng)頁(yè)檢索分為兩塊，一塊是自然搜索，一塊是付費(fèi)搜索，鳳巢是讓付費(fèi)搜索如何能夠做得更符合客戶的需求，更少的傷害用戶體驗(yàn)，這其實(shí)是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)，我們?cè)诓粩嗟馗倪M(jìn)。

　　《21世紀(jì)》：是哪些因素推動(dòng)百度實(shí)施鳳巢計(jì)劃？

　　李彥宏：因?yàn)槲覀冎鸩桨l(fā)現(xiàn)付費(fèi)搜索和自然搜索一樣，都有極高的技術(shù)含量，從某種程度上來(lái)講它的技術(shù)含量更高，而國(guó)外的有一些同行有若干年的積累，這方面比我們做得更好，比如Google、Yahoo、微軟，每個(gè)公司大概有1000名以上的工程師在做類似于鳳巢計(jì)劃的東西。百度不能落后。

　　《21世紀(jì)》：百度把自然搜索和付費(fèi)搜索分開(kāi)？與Google有區(qū)別嗎？

　　李彥宏：分開(kāi)是一個(gè)逐步的過(guò)程，我們現(xiàn)在也分開(kāi)了，有人可能覺(jué)得分得不夠清楚，未來(lái)我們會(huì)分得更清楚。

　　《21世紀(jì)》：鳳巢是競(jìng)價(jià)排名的升級(jí)版？

　　李彥宏：我們現(xiàn)在意識(shí)到競(jìng)價(jià)排名這個(gè)名字起得不好。它引起了很多誤解。百度的商業(yè)信息推廣從一開(kāi)始就不是僅僅依靠“點(diǎn)擊價(jià)格”這個(gè)單一指標(biāo)來(lái)確定的。除了價(jià)格，一個(gè)商業(yè)信息的最后排序還跟信息質(zhì)量、相關(guān)度等多種因素密切相關(guān)，有一個(gè)復(fù)雜的數(shù)學(xué)模型來(lái)確定最終的排序，而不是只認(rèn)價(jià)格。

　　從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，鳳巢確實(shí)就是競(jìng)價(jià)排名的升級(jí)版。所以我們現(xiàn)有系統(tǒng)叫做百度推廣經(jīng)典版，鳳巢叫做百度推廣專業(yè)版。

　　《21世紀(jì)》：競(jìng)價(jià)排名的風(fēng)波，是不是加快了鳳巢計(jì)劃的推出？

　　李彥宏：對(duì)鳳巢系統(tǒng)的推出有加速作用。

　　《21世紀(jì)》：鳳巢的系統(tǒng)中，是加載了更多的過(guò)濾網(wǎng)和防火墻？最多可能有多少種指標(biāo)？

　　李彥宏：鳳巢是個(gè)非常復(fù)雜的模型，涉及的指標(biāo)非常多。這個(gè)系統(tǒng)比很多人想象的復(fù)雜得多，甚至我都在半年一年前沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)系統(tǒng)有這么復(fù)雜，有些可以有幾十個(gè)指標(biāo)，而且每一個(gè)指標(biāo)計(jì)算都是很復(fù)雜的。

　　快公司的管理短板

　　李彥宏認(rèn)為，企業(yè)文化建設(shè)和管理機(jī)制建設(shè)，是百度需要加強(qiáng)的管理短板。身為CEO的他，能同時(shí)兼顧技術(shù)、管理和商業(yè)模式的背后，是將看似復(fù)雜不同的體系簡(jiǎn)單為“發(fā)現(xiàn)需求，找對(duì)路子，找到方向”。

　　《21世紀(jì)》：去年競(jìng)價(jià)排名風(fēng)波的事情，對(duì)百度的影響有多大？

　　李彥宏：那時(shí)候，外界認(rèn)為百度又遇到了從來(lái)沒(méi)有遇到過(guò)的困難。在我看來(lái)，當(dāng)時(shí)百度確實(shí)暴露出來(lái)了一些問(wèn)題，但我自己心里還比較踏實(shí)，這個(gè)公司的基本面是很好的，管理團(tuán)隊(duì)也已經(jīng)組建起來(lái)了，我們?cè)诔絹?lái)越好的方向在發(fā)展，不是過(guò)不去的坎。

　　《21世紀(jì)》：你心里難過(guò)嗎？

　　李彥宏：那段時(shí)間的確不好過(guò)，但還不是我創(chuàng)業(yè)過(guò)程當(dāng)中最難過(guò)的時(shí)間。

　　《21世紀(jì)》：會(huì)覺(jué)得冤么？

　　李彥宏：我覺(jué)得這是一個(gè)人必然要走過(guò)的道路，當(dāng)你影響力越來(lái)越大時(shí)，公眾的要求也會(huì)越來(lái)越高，外界的質(zhì)疑也好，批評(píng)也好，我都要看作是外界對(duì)我們的要求，是我們努力的空間。如果這個(gè)事情當(dāng)時(shí)不發(fā)生而是以后發(fā)生，可能對(duì)我們來(lái)說(shuō)會(huì)更加痛苦。

　　《21世紀(jì)》：但現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，是不是在管理上也出現(xiàn)了問(wèn)題？比如競(jìng)價(jià)排名的事件中，可能有銷售人員的急功近利，這方面后來(lái)怎么完善的？

　　李彥宏：銷售人員具體的機(jī)制，我能講的不是很全。但以百度的首頁(yè)為例吧。曾經(jīng)不斷有人提出要上首頁(yè)的需求。百度早期的時(shí)候曾經(jīng)草率決定，把一些東西推上首頁(yè)，但效果并不好。這種事情重復(fù)發(fā)生，后來(lái)百度就專門(mén)建立了首頁(yè)修改流程，現(xiàn)在即使只改動(dòng)一個(gè)Byte也需要我去簽字。

　　《21世紀(jì)》：百度上市時(shí)不到1000人，現(xiàn)在超過(guò)7000人，快速成長(zhǎng)的公司，對(duì)整個(gè)管理和營(yíng)運(yùn)系統(tǒng)是很大挑戰(zhàn)，管理方面的壓力怎么解決？

　　李彥宏：的確有壓力，很大的壓力。公司成長(zhǎng)非常非常快，很多東西沒(méi)有形成比較成型的做法，老遇到新問(wèn)題，老得去想解決辦法，免不了犯錯(cuò)誤。怎么把公司各種流程建立起來(lái)，同時(shí)又不犧牲效率，這是我一直在想的問(wèn)題。

　　最理想的狀況是大公司的平臺(tái)、小公司的效率。我在內(nèi)部常跟同事講，我們還是小公司，我們要有小公司的心態(tài)去做事情，千萬(wàn)不要覺(jué)得說(shuō)我們已經(jīng)很大了，我們可以等得起，我們可以慢慢來(lái)，不是這樣子的。

　　《21世紀(jì)》：公司快速成長(zhǎng)會(huì)掩蓋很多不易看到的“短板”，你覺(jué)得百度的“短板”在哪里？

　　李彥宏：我覺(jué)得需要兩個(gè)東西，一個(gè)是(企業(yè))文化，另外一個(gè)是機(jī)制。(企業(yè))文化對(duì)公司的成敗非常重要，對(duì)于快速變化的行業(yè)和公司來(lái)說(shuō)這一點(diǎn)尤其重要。我覺(jué)得一定要建立一個(gè)非常高效的文化，所謂高效的文化，對(duì)于百度來(lái)說(shuō)的一些細(xì)節(jié)，比如提供早餐，上下班不用打卡，要讓上下級(jí)關(guān)系不明顯，重視個(gè)人創(chuàng)造力就是高效的文化。

　　第二就是機(jī)制。一個(gè)快速成長(zhǎng)的公司有很多新問(wèn)題，每遇到一個(gè)新問(wèn)題，我們就要分析這個(gè)問(wèn)題下次還會(huì)不會(huì)重復(fù)出現(xiàn)，如果會(huì)，怎樣才能解決得更好，從而形成一個(gè)流程和制度。流程與機(jī)制建立起來(lái)后，它就不依賴于某一個(gè)具體的人，某個(gè)人離開(kāi)了，我把另外一個(gè)人放上來(lái)他也能做這個(gè)事兒。

　　《21世紀(jì)》：從一季度的財(cái)報(bào)來(lái)看，百度的研發(fā)投入比去年同期增加了66.7%，占當(dāng)季營(yíng)收的10.57%?？梢岳斫獍俣仁且患壹夹g(shù)驅(qū)動(dòng)的公司嗎？

　　李彥宏：百度既不是一家僅由技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司，也不是一家僅由營(yíng)銷驅(qū)動(dòng)的公司，百度是一個(gè)市場(chǎng)需求驅(qū)動(dòng)的公司。百度做什么產(chǎn)品，首先要看市場(chǎng)有沒(méi)有需求。做網(wǎng)頁(yè)檢索是因?yàn)橛行枨螅髞?lái)垂直搜索，包括圖片搜索、知道、貼吧，創(chuàng)新業(yè)務(wù)等。技術(shù)是為需求服務(wù)的，營(yíng)銷是為了滿足用戶的需求。

　　《21世紀(jì)》：如果技術(shù)部門(mén)與市場(chǎng)部門(mén)發(fā)生矛盾，誰(shuí)更有話語(yǔ)權(quán)？

　　李彥宏：百度的文化是平等的，大家講道理。正確的是什么，錯(cuò)誤的是什么，我們要追尋正確的是什么，客觀事實(shí)是什么，在這個(gè)前提下，不論銷售人員也好，技術(shù)人員，還是CEO，大家都是一樣的。不是誰(shuí)的地位高低就得聽(tīng)誰(shuí)的。

　　《21世紀(jì)》：技術(shù)、管理。商業(yè)模式都很重要，你如何分配自己的精力，兼顧各個(gè)方面？

　　李彥宏：還要回到需求驅(qū)動(dòng)。發(fā)現(xiàn)需求，找對(duì)路子，找到方向。

　　《21世紀(jì)》你又如何保證你找的方向是對(duì)的？

　　李彥宏：我不能保證，我只能盡量避免去做錯(cuò)誤的決策。這就需要我們平等去說(shuō)話，不是說(shuō)誰(shuí)的地位高就聽(tīng)誰(shuí)的。我常對(duì)公司內(nèi)部的員工說(shuō)，主將無(wú)能累死三軍。所以我們要有碰撞，要頭腦風(fēng)暴。

　　一兩年后會(huì)做投資

　　從實(shí)業(yè)起家、做大之后開(kāi)始利用投資杠桿撬動(dòng)新的產(chǎn)業(yè)鏈布局，是大部分企業(yè)已經(jīng)、正在或?qū)?lái)走的路徑?？梢钥隙ǖ氖?，不久的將來(lái)，“百度資本”也將會(huì)作為一個(gè)子平臺(tái)出現(xiàn)。

　　《21世紀(jì)》：在您看來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)下一個(gè)機(jī)遇在哪里？

　　李彥宏：未來(lái)3-5年我看好B2C的發(fā)展。再過(guò)3-5年，互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施將發(fā)生改變，小到任何一個(gè)街邊小店，大到蘇寧、國(guó)美這樣大的賣場(chǎng)，都會(huì)把互聯(lián)網(wǎng)通道做得非常成熟、便捷，都能通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)銷售產(chǎn)品。

　　《21世紀(jì)》：那百度是否會(huì)花更多的力氣來(lái)做B2C？

　　李彥宏：不是百度花力氣做B2C，而是花更多的力氣來(lái)幫助B2C成功。

　　《21世紀(jì)》：怎么幫？不是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系么？百度也有“有啊”？

　　李彥宏：B2C與搜索引擎是上下游關(guān)系。這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)了，對(duì)百度有好處。B2C都會(huì)通過(guò)搜索獲得流量，獲得用戶。

　　與互聯(lián)網(wǎng)營(yíng)銷相比，電子商務(wù)是個(gè)獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)。展示廣告、搜索引擎與電子商務(wù)是上、下游關(guān)系，電子商務(wù)的網(wǎng)站全都會(huì)在搜索引擎投廣告，他們需要依靠搜索引擎帶流量，帶用戶。

　　《21世紀(jì)》：Intel、Cisco等公司，做到一定階段會(huì)專門(mén)成立一個(gè)部門(mén)或子公司，專注投資。百度也會(huì)這樣嗎？

　　李彥宏：會(huì)。百度也會(huì)做投資。

　　《21世紀(jì)》：已經(jīng)開(kāi)始了么？還是在看？

　　李彥宏：現(xiàn)在百度還沒(méi)有這樣做，因?yàn)閹啄昵爸袊?guó)互聯(lián)網(wǎng)有太多泡沫，沒(méi)有什么真正的投資機(jī)會(huì)，有太多的熱錢(qián)涌進(jìn)了互聯(lián)網(wǎng)，抬高了價(jià)格。同時(shí)創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)也不好，所以百度暫時(shí)還沒(méi)有去做這樣的事情。

　　《21世紀(jì)》：經(jīng)過(guò)這一輪金融危機(jī)，泡沫會(huì)有所平息的。

　　李彥宏：會(huì)有一些變化。但我覺(jué)得還要再等一兩年，等百度上市以后的第一批獲得投資的公司徹底死掉以后，市場(chǎng)才會(huì)是一個(gè)比較理性的市場(chǎng)。

　　《21世紀(jì)》：Intel、Cisco當(dāng)年做投資有一個(gè)原始的自我保護(hù)沖動(dòng)，就是希望能夠通過(guò)投資鎖定所在行業(yè)的新機(jī)會(huì)、新創(chuàng)新。創(chuàng)新往往是破壞性的創(chuàng)新，百度如何避免這種狀況發(fā)生？

　　李彥宏：首先我覺(jué)得有些機(jī)會(huì)就應(yīng)該屬于新的公司，IBM不能夠指望抓住PC操作系統(tǒng)，微軟也不能在搜索市場(chǎng)占有最大的市場(chǎng)份額。百度首先要把該得到的地方得到，搜索引擎，與跟搜索相關(guān)領(lǐng)域是百度應(yīng)該抓住的領(lǐng)域。有些領(lǐng)域要讓給新的公司來(lái)做。