在這位英國前首相看來，一個好的社會要重視社會企業(yè)家，兩者之間是一種互通有無的關系。他一再強調，“社會企業(yè)家”精神對于我們是何等地重要

　　文/本刊總主筆 朱敏

　　握手之間

　　“老是有人對我說，現(xiàn)在的年輕人不像我們那個年代，不再有理想有抱負了。但我不這么覺得，現(xiàn)在的年輕人并不缺乏理想和抱負，關鍵在于如何幫助他們去實現(xiàn)。”布萊爾說。

　　這是北京的紅葉最美的一天，11月6日午后，英國前首相托尼·布萊爾與壹基金創(chuàng)始人李連杰、北京師范大學壹基金公益研究院院長王振耀、香港中文大學公民社會研究中心主任陳健民等同臺對話。

　　離開首相職位后的布萊爾，參與組建了三家基金會，分別有關宗教信仰融合、非洲治理以及推動體育活動。讓他自得的是，每個基金會都有一個非常出色的領導人，“他們的特質是非常有創(chuàng)意，像藝術家一樣，同時又是很好的商人。”布萊爾認為，作為政府就是要千方百計地幫助他們，刺激社會企業(yè)茁壯成長。

　　在一個半小時的時間里，他談到了有關慈善和公益的諸多問題，并向中國提出兩點建議：一是創(chuàng)造一個更好地認同慈善價值的空間；二是創(chuàng)建一個允許慈善創(chuàng)意能被很好應用的慈善事業(yè)架構。他一再強調，“社會企業(yè)家”精神非常重要，希望中國在發(fā)展慈善方面，要將學習經驗與吸取教訓結合起來，由此有望超越英國。

　　登臺演講前，布萊爾箭步走過北師大的紅地毯，不時向人群頷首微笑。57歲的他依舊高大、健朗?？斓轿易缘倪^道時，突然緩下步子，熱情地和我握手，而后徑直走向了前臺……

　　Q：對話者

　　A：布萊爾

　　Q：如今關系到公益的話題五花八門，但當前最緊迫的，還是關于公益領袖的培養(yǎng)問題。對此特別想聽聽您的意見。

　　A：如果沒有好的領導，就沒有好的慈善家；如果沒有做好準備，沒有較好的機構組織，沒有好的驅動力，沒有時間、精力、資金的投入，那么就不可能做一個很好的工作。所以，首要的是需要有一批公益領袖，由這些領袖來領導公益組織，進行有效率的運轉。

　　其次，社會應該提供環(huán)境，包括政策、輿論、物質等各方面的條件，來強調慈善活動的重要性，讓慈善家的工作得到社會的認可。有些比較珍重自己時間的人并非是富人，而是普通的民眾，他們通過支援自己的時間，來給別人提供幫助，這些人也應該得到社會的尊重。

　　再有，應該對慈善人員進行培訓，將一些成功的經驗與已經或正在準備投身于慈善事業(yè)的人分享。像北京師范大學壹基金公益研究院這樣的組織，就可以在培訓專業(yè)慈善人員方面起到非常重要的作用，可以極大地促進慈善的工作。

　　第四點，就是充分發(fā)動人員，讓一切有志于慈善事業(yè)的人都有用武之地。像我們，像李連杰，像我們同事，他們都做好了準備，準備要貢獻自己的時間來服務于他人。除我們這些公眾人物之外，普通人一樣可以為慈善貢獻自己的力量。

　　“社會企業(yè)家”精神

　　Q：200多年前，馬戈爾尼受英國政府委派，到中國拜見乾隆皇帝。但當時由于中英禮儀不同，造出了許多誤解甚至矛盾，發(fā)生了很多沖突，再后來就產生了現(xiàn)在的世界格局。今天，中國文化和英國文化交流與合作，共同推進公益教育，共同推進這個產生更多公益領袖的時代。請問您對中英兩國在慈善方面的交流與學習有什么看法？

　　A：我想當年英國的使臣和乾隆皇帝的對話一定是非常有趣的，那是一段歷史。就目前來說，現(xiàn)在是一個非常重要的時刻。在這樣的時刻里，英國、中國怎么樣來互相進行學習。在推進慈善公益事業(yè)上，英國在很多方面做得比較好，但也有需要改進的地方，還能夠做得更好。所以對于中國慈善事業(yè)來說，問題不在于是否跟著英國做，而在于能否比英國做得更好，而且具有中國特色。在此我向中國提出兩點建議：

　　第一，中國需要創(chuàng)造一個社會空間，使人們能夠更好地認可、認同慈善的重要性，以及慈善所帶來的益處和貢獻。因為很多人可能面臨這樣一個問題，他們并不是不想做慈善，而是在很多情況下，人們不確定自己做慈善之后，能夠產生什么樣良好的影響和結果，會有我捐的錢能否真的為一些人帶來益處的疑問。所以中國要在社會上創(chuàng)造一個良好的環(huán)境，營造有利于慈善的氛圍。老實說，在英國我們依然有可以改進的空間。

　　第二，在慈善領袖方面，包含兩方面的因素。一方面是像比爾·蓋茨或者李連杰這樣的人，他們能夠創(chuàng)建基金會。另一方面，我們所做的工作可能有創(chuàng)意，有自己的想法，但是實際工作是由那些組織、那些企業(yè)領導人所做的。他們需要培訓，以確保慈善事業(yè)取得成功。

　　慈善事業(yè)的開展非常困難，因為有些時候一切要從零開始做起。我認為最好的一個做法，就是要創(chuàng)建一個完善的慈善事業(yè)的架構，能夠使那些有關慈善的創(chuàng)意順利地付諸實踐，在實際應用中產生良好的效果。

　　有很多事情確實需要政府來做，比如鞏固國防、制定法律法規(guī)以及建立醫(yī)保系統(tǒng)等等，這都是政府的責任，沒有任何企業(yè)或者是NGO能夠比政府做得更好。但是在社會領域的很多方面，政府的反應速度可能會相對滯后，而慈善機構就可以發(fā)揮作用了。

　　那我們的研究院可以做什么呢？應該不僅僅是來研討如何培養(yǎng)慈善領袖、創(chuàng)建良好的理念，而是要幫助領導人進行培訓，以使那些領導人的想法能夠具體地實行，在社會里面更好地進行具體的慈善工作。所以說，我們有很多技術、經驗等，都需要學習。

　　再就是“社會企業(yè)家”精神。不只是在社會上做一些事情，而是按照企業(yè)的發(fā)展模式進行運作，更富有創(chuàng)新性，更具有創(chuàng)意。因此，我認為“社會企業(yè)家”精神是非常重要的。不只是有理念，還要有具體的實行計劃。我們在英國這樣做了，在中國肯定可以做得更好。所以說，中國并不需要跟著英國的步伐走，趕上英國的慈善事業(yè)，而是吸取我們的教訓，中國是完全可以超過我們的。

　　慈善是一種創(chuàng)造

　　Q：作為公益領袖，行動能力非常重要，要把教育轉化為行動能力、領導力，同樣非常重要。那么如何提高行政的行動能力、研究的行動能力和教育的行動能力呢？您在執(zhí)政期間對此有何體會？

　　A：在我任職期間，我認識到，慈善是一項非常需要創(chuàng)造力的事業(yè)。也就是說，你有了某個創(chuàng)意之后，決定要做一些事情來推動社會可持續(xù)發(fā)展，比如說在應對環(huán)境問題方面，一定要有一個人、一個領袖，他非常具有創(chuàng)造力，能夠基于這個創(chuàng)意建立一個社會企業(yè)，然后再為這個社會企業(yè)融資，之后再采取進一步行動。這是非常困難的，實行起來很不容易。并不是所有的慈善機構都是成功的，失敗者不乏其例，所以還要做好失敗的心理準備。

　　當然也有一些領導人，他們經驗豐富，做得很成功，我非常信任他們。因此當我卸任后，我就開始做基金會。一共有三個基金會：一個是關于宗教的，第二個是關于非洲的，第三個是關于推動體育活動的，尤其是為青少年，為那些受社會歧視，或者有困難的青少年提供更多的體育活動。非常幸運，每個基金會都有一個非常出色的領導人，他們都很敬業(yè)，在工作上投入了大量的時間和精力。他們的特質就是富有創(chuàng)意。我認為這些社會機構的領導人，他們既像是藝術家，又像是成功的商人。因為他們必須要有豐富的想象力，還要有強勁的創(chuàng)造力，能夠跳出他原有的思維框架，產生出更好的創(chuàng)意，從而推動社會發(fā)生改變。這也正是一個成功的社會慈善家，能夠為社會做出貢獻的原因所在。

　　在英國，現(xiàn)在有一些慈善機構，從零開始，為那些無家可歸的人建立基金會。他們已經發(fā)展成非常大的機構，其很多行動是非常具有創(chuàng)意的。所以我來回答您的問題就是，是的，我在任的時候，做了很多這方面的工作。但是那些實際的工作是由在政府之外的人，或者是說其他人做的。這不是首相一個人的事，這也是慈善的一個非常重要的關鍵所在。政府和私營機構，所做的工作完全不同。這些社會企業(yè)的領導人，他們在這方面的創(chuàng)意做得非常好。我相信，在中國也有很多這樣具有創(chuàng)意的社會企業(yè)的負責人。

　　作為政府，作為首相，要給他們適當?shù)募睿瑤椭麄兊钠髽I(yè)更好地成長，只有這樣，他們才能夠做得更好。

　　重要的是給年輕人機會

　　Q：在英國，怎樣鼓勵年輕人參與慈善？

　　A：我們針對年輕人提供一些慈善項目，讓他們做社區(qū)的服務，或者公益的事業(yè)，我覺得要做的可以很多。一個非常有意思的現(xiàn)象就是，像我的孩子，他們就參與這些項目。很多年輕人在商業(yè)上獲得了巨大的成功，但他(她)同時也應該是個社會企業(yè)家。一個好的社會，要重視社會企業(yè)家。兩者之間是一種互通有無的關系。老是有人對我說，現(xiàn)在的年輕人不像我們那個年代的人，不再有理想有抱負了。但我不這么覺得，現(xiàn)在的年輕人并不缺乏理想和抱負，關鍵在于幫助他們去實現(xiàn)。公益領域就應該給年輕人提供實踐的機會。

　　Q：英國的社會企業(yè)建立最早，我們想知道英國社會企業(yè)的立法，對中國青年有什么啟示，讓他們更快推動歷史的發(fā)展？

　　A：我覺得一部分是管理和制度的問題；另外一部分是這種企業(yè)架構的問題。你需要有一定的管理，以提供這種保障，讓公益事業(yè)得到持續(xù)、健康的發(fā)展。你可以設立工作的標準，但最重要的是，你需要有這樣的組織架構，給年輕人機會。

　　政府要有合適的稅收的體系，來支持公益的發(fā)展；我們也需要有合適的輿論環(huán)境，來認可慈善事業(yè)，讓人們在捐贈善款時，知道他們的行為應該得到認可和贊賞。

　　Q：有些人認為，公益事業(yè)不單單是要提供傳統(tǒng)的服務，還包括你應該要提高公民性，要培養(yǎng)社會基本，如果是這樣的話，這是什么意思？為什么僅有傳統(tǒng)的老人兒童服務是不夠的？

　　A：我們在學校里面開展了公益社會的教育。在我們的學校系統(tǒng)里面，我們還教授年輕人，公民的責任和義務是什么，以及他們的利益和他們的機會。那之后我們發(fā)現(xiàn)了有一些事情很有趣，那就是盡管我們非常努力地從政府這一塊來提供，比如說公民教育，但是也有一些社會的企業(yè)，在這方面教育項目做的比我們更好。所以我們也就建立了這樣一個協(xié)議，我們和社會簽署了這樣一個協(xié)議。最后這個協(xié)議里面包括不僅是政府應該怎么樣做，還包括社會機構應該怎么樣做。非常有趣的一點就是最后我們發(fā)現(xiàn)，其他的組織甚至比政府做的還好，對于中國的未來來說，這項事業(yè)來說，也是一個很好的經驗。

　　另外，你接觸慈善家的時候，他往往認為可以給錢，但要給對錢。所以“給對人”是慈善的一個非常重要的問題，就是要確保社會企業(yè)所獲得的錢，正好能夠用在所設立的用途上面。因為慈善家的錢解決一個問題、救助一個災難，希望見到錢能夠奏效。

　　(呂留平女士對此文亦有貢獻)