千橡互動董事長兼CEO陳一舟和主持人

千橡互動董事長兼CEO陳一舟

　　11月3日下午消息，2009年互聯(lián)網(wǎng)大會于11月2日-3日在北京召開，新浪網(wǎng)作為官方指定首席合作伙伴對大會進行全程直播，千橡互動集團董事長兼CEO陳一舟在接受新浪科技專訪時表示，中國的互聯(lián)網(wǎng)缺乏根本的創(chuàng)新。陳一舟稱，在反思過程中，他發(fā)現(xiàn)這是歷史的傳統(tǒng)，中國人特別關(guān)注結(jié)果，特別關(guān)注實用性，特別關(guān)注達到目標，達到了就行了，也不細問后面的道理是什么。

　　陳一舟表示，互聯(lián)網(wǎng)泡沫半年之內(nèi)必然會破滅。他稱，我看到一些非常不理性的現(xiàn)象。我也曾經(jīng)不理性過，我發(fā)現(xiàn)只要不理性的時間超過3個月，現(xiàn)實馬上就會給我深刻的教訓(xùn)。所以，我堅信這一點泡沫不可能持久，還是要踏踏實實做事情。陳一舟還表示，主要是資本市場里有泡沫，但資本市場的泡沫部分反映經(jīng)濟里的部分泡沫。這是一個全球的現(xiàn)象，全球的經(jīng)濟需要大量財務(wù)上的支持和刺激才能維持，但是基本面不如5、6年前那么好。

　　以下為專訪實錄：

　　新浪科技：各位新浪網(wǎng)友好，我們現(xiàn)在是在2009中國互聯(lián)網(wǎng)大會的現(xiàn)場，我們現(xiàn)在請到了千橡互動集團的董事長兼CEO陳一舟先生，跟我們聊一聊他的感受。陳總您好。

　　陳一舟：新浪的網(wǎng)友大家好。

　　新浪科技：今天你在演講中提出一個觀點，現(xiàn)在很多互聯(lián)網(wǎng)公司還是在模仿中創(chuàng)新，您也提出大家最好做技術(shù)類的創(chuàng)新，您再給我們解釋一下為什么有這樣一個看法？

　　陳一舟：我覺得有兩種創(chuàng)新，一種是實踐創(chuàng)新，還有一種是理論創(chuàng)新。

　　實踐創(chuàng)新是什么意思呢？是把一個成型的理論搬到一個新的地方，改變理論中的一些參數(shù)甚至某些元素，但是不改變理論的整個架構(gòu)，讓這個理論在新的環(huán)境中取的成功。最明顯、最成功的例子就是中國共產(chǎn)黨把馬克思主義搬過來，我們經(jīng)過一代代艱苦的努力和實踐，最終我們建成了有中國特色的社會主義。這是一個非常典型的實踐中創(chuàng)新的例子，甚至我們還產(chǎn)生了很多新的理論來補充它。所以，我們也做了很多理論上的創(chuàng)新。但是在我們互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)過去十年、二十年里邊，我們也有創(chuàng)新，大部分的情況實際上是抄襲，或者有的是抄襲再創(chuàng)新，但基本上到現(xiàn)在為止大部分的創(chuàng)新都是在實踐上進行創(chuàng)新，我們到現(xiàn)在為止沒有產(chǎn)生任何嶄新的商業(yè)模式，所有的東西都是從國外拿過來，但是我們給它帶上了有中國特色的做法。比如新浪的門戶方式做的就是跟雅虎不一樣，看看新浪的首頁和雅虎的首頁，就是不一樣，但是新浪的首頁更符合中國國情。比如騰訊的IM，是國外發(fā)行的，但是在中國做得最好。包括我們自己，我們到現(xiàn)在為止，也只僅僅是在實踐創(chuàng)新的初步，我們可能創(chuàng)新還很少，前期在模仿、在學(xué)習(xí)，F(xiàn)acebook發(fā)明了SNS，Chinaren十年前就有了，但是我們沒有走到SNS，現(xiàn)在可惜了，如果十年前做SNS，現(xiàn)在就不一樣了。分說明了這個理論創(chuàng)新的重要性，如果我們一味整個行業(yè)都是在抄，抄完以后做的好的算是在實踐中創(chuàng)新一下，這個東西長期來說，中國人不可能產(chǎn)生太多大的互聯(lián)網(wǎng)公司。

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　　中國其實做了很多實用性非常強的科學(xué)技術(shù)發(fā)明，火藥能炸東西，能打仗，指南針能指導(dǎo)你怎么航行，造紙術(shù)、活字印刷術(shù)都是中國人發(fā)明的，很實用，后面沒有特別多的理論，但是這個東西讓我們中國在500年之前，我們是領(lǐng)導(dǎo)全世界，我們中國的科學(xué)技術(shù)和文明發(fā)展程度，和我們的人均收入直到500年前，我們在全世界名列前茅、第一名。我最近看過世界科技發(fā)展史，書里面這么描述。但是為什么500年后落后了？原因很簡單，因為歷史上來說我們都是過于關(guān)注非常實際的應(yīng)用，沒有去動腦筋發(fā)明一些理論。

　　我舉一個例子，我們的古人很早就知道勾三股四玄五，你拿3個棍，一根是3米長，一根4米長，一根5米長，搭在一起一定有一個直角，這個奇怪的現(xiàn)象告訴我們，用它來搭建一個直角三角形，但是我們的古人并沒有說進一步研究這里面是不是有一個普適的規(guī)律，是不是所有的直角三角形都滿足這個條件，但是沒有理解。這件事情是誰做的？是阿基米德做的，是一個希臘人，在公元前幾千年就做了這件事情。不光推導(dǎo)出了勾股定理，而且發(fā)明了平面幾何從公理出發(fā)來構(gòu)建一個理論體系的做法。這種做法現(xiàn)代數(shù)學(xué)里一直在用。我們的小學(xué)課本、初中課本還在學(xué)，三千年前一個希臘人發(fā)明的東西我們現(xiàn)在還在學(xué)，就足以證明它多么重要。

　　我就在反思這種東西為什么不是中國人做出的，我在反思為什么中國的互聯(lián)網(wǎng)缺乏根本的創(chuàng)新。我想清楚了，發(fā)現(xiàn)這是歷史的傳統(tǒng)，中國人特別關(guān)注結(jié)果，特別關(guān)注實用性，特別關(guān)注達到目標，達到了就行了，我們也不細問后面的道理是什么。但是隨著競爭的加劇，隨著中國在過去30年前，我們又開始進步了，我們進步非常大。為什么？實際上仔細想一想，可能是我們在理論上有創(chuàng)新了，比如我們提出走中國特色社會主義道路，這可能就是一種理論創(chuàng)新，以前毛主席是實踐創(chuàng)新打下了新中國，后來鄧小平理論創(chuàng)新，我們有30年的改革開放。可見任何東西到瓶頸以后一定要尋求理論創(chuàng)新，中國的互聯(lián)網(wǎng)也一樣。我們現(xiàn)在整個行業(yè)可能碰到一些瓶頸，因為有很多泡沫，我看到了一些泡沫。這個行業(yè)中的上市公司，70%、80%的市值集中在最大的三家公司身上，60%以上的市值是由網(wǎng)游的營業(yè)額來支持的。這是不是應(yīng)該更分散一些？市值的集中率也許不該集中在幾個公司里，應(yīng)該稍微再分散點，我們整個行業(yè)對網(wǎng)游的依賴性稍微小一點比較好?，F(xiàn)在看到很多公司在發(fā)行股票，這是有道理的，很多人覺得是不是發(fā)展的高速時期過去了，至少有些賣股票的高管是這么想的，發(fā)行股票的公司是這么想的，他們覺得是一個高位。我這可能是美好的愿望，可能做不到，這件事情不是一個人，不是一個公司能做到，畢竟是整個行業(yè)相當(dāng)多的公司認識到這個重要性，才可能考慮真正想點主意，得去做一些理論上的創(chuàng)新。

　　比方說視頻行業(yè)，我聽到李善友慷慨激昂的說法，我也很認可。為什么我們這個行業(yè)的各個公司不能坐下來琢磨一下，怎么能搞出一個商業(yè)模式是互惠互利、風(fēng)險均擔(dān)、競爭良性化的商業(yè)環(huán)境？為什么不能搞？應(yīng)該可以搞。畢竟視頻這個東西我們沒做過，視頻這個東西是人類歷史上第一次出現(xiàn)，互聯(lián)網(wǎng)就是剛出現(xiàn)，這是一個新生事物，也許它背后的發(fā)展規(guī)律是跟其它行業(yè)發(fā)展不一樣的，我們可能需要這個行業(yè)里利益相關(guān)最大的集團和行業(yè)出來，內(nèi)容、監(jiān)管各種各樣的公司，一起坐下來好好聊聊，把自己公司利益放在邊上，從行業(yè)的角度考慮怎么構(gòu)建一個架構(gòu)來良性生存。確實大亂必有大智，但是大智導(dǎo)致的結(jié)果可能就是一家得利，李善友說毛主席說的大亂大智，如果只剩一家也不行。

　　你要從理論上計算一下多少家比較正常，多少家不太合適，不能長期維持？各種要素要想清楚。實際上行業(yè)理論創(chuàng)新的壓力挺大的，這個壓力其實主要壓在不大不中型的公司身上。新浪就屬于大公司了，互聯(lián)網(wǎng)大公司最大的任務(wù)就是維護自己的定位，因為要做好這一點已經(jīng)很不容易了，中國第一批互聯(lián)網(wǎng)公司在成功上市以后，成長為一定的規(guī)模，要想維持住自己原來在行業(yè)里的排名、市場價值已經(jīng)很不容易，因為互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)競爭非常激烈，十年河?xùn)|、十年河西，最近有些人跟我說，我一開始不相信，后來一看數(shù)據(jù)確實是這么回事。所以，大公司的主要任務(wù)是維持自己在市場上的市場份額。小公司現(xiàn)在都在求生存，不能指望他們進行理論上的創(chuàng)新。投資人會把他們槍斃掉的，成天在那兒想怎么改變格局，是不可能的事情。所以，命中注定我們公司可能就是要來做一部分理論創(chuàng)新的工作，當(dāng)然我們還是首先會以活下來為主要目標，我們并沒有覺得我們活得很好，我們比其它小公司好不了太多。先活下來，如果生存沒有問題，我們利用空閑的時間思考，當(dāng)年阿基米德考慮這個問題也不是一天到晚都在考慮，白天都要混飯吃，偶爾洗澡的時候想到。

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　　新浪科技：什么時候做一些根本性創(chuàng)新的嘗試？

　　陳一舟：這要積累，從現(xiàn)在開始努力的話，搞不好三年以后才能看到有一些苗頭，歷史上有這個傳統(tǒng)，實際上我們這個民族特別是這樣，我就是要一個直角，拿一個棍一拼就搞定了，土地不用丈量了。至于是不是有更深刻的關(guān)系我不管，也用不上。仔細想一想希臘人搞了一大堆發(fā)明，當(dāng)時那些東西都用不上，所以它搞那么多東西也沒怎么樣，中國那時比他們牛，中國的文化、政治、經(jīng)濟、農(nóng)業(yè)都比他們牛，但是它后發(fā)制人，后面很厲害。

　　所以，在經(jīng)濟全球化的現(xiàn)在，我們整個國家的創(chuàng)新性要提高，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)搞不好就得在這個事情里面擔(dān)任一個相對來說比較重要的角色，因為我們這個行業(yè)很特殊，不創(chuàng)新就死掉了，不管你是實踐型的創(chuàng)新還是理論型的創(chuàng)新，現(xiàn)在大家都在搞實踐型的創(chuàng)新，沒問題，大家拼命搞，因為那是很好的事情，實踐型創(chuàng)新比不創(chuàng)新好多了，好一百倍。理論性的創(chuàng)新比實踐性的創(chuàng)新可能又好十倍，但實際上理論性的創(chuàng)新不見得創(chuàng)新的人就得到很多好處。所以，大家在這個階段不想創(chuàng)，確實是這么回事，事實就是這樣。所以，我也只能跟你說，我認識到這個問題，我也出來大聲疾呼，但是我只告訴你我只會利用自己空余的時間來搞這個事情，我上班的時間都是要來求生存，不可能用它來搞理論創(chuàng)新。我希望其它更有更有條件做這件事情的其它公司來做這件事情，我就呼吁一下，希望大家從更深層次上看到行行業(yè)業(yè)里本質(zhì)缺乏理論性的創(chuàng)新，而過多的模仿和粗淺的實踐上的創(chuàng)新。

　　新浪科技：千橡這些方面有哪些創(chuàng)新？

　　陳一舟：千橡做了7、8年，很苦，現(xiàn)在也沒成功。我們公司跟其它同樣時間創(chuàng)業(yè)的公司相比我們還是相當(dāng)幸運的，大量的公司死掉了，我看到旁邊的情況是這樣，理論分析也有道理，中國互聯(lián)網(wǎng)70%的市值高度集中在頭三家公司里，財富高度集中、人才高度集中，特別是像我們做社區(qū)網(wǎng)絡(luò)，我們不直接跟騰訊競爭，它是實時通訊，我們是社區(qū)網(wǎng)，也許騰訊認為我們是它的競爭對手。它的賺錢能力也很強，我的比喻是有點像天文學(xué)的黑洞，這些巨無霸的公司就是黑洞。你作為一個小公司，你要靠黑洞太近就被吸進去了，悄無聲息的被吸進去，連影都看不到，這是事實。我們盡量不靠近這些大的黑洞，盡量離得遠一點。但是這樣黑洞要向你靠近，沒辦法，我得躲，現(xiàn)在我們的策略就是離這樣大的公司遠一點，人家做什么我們就不做什么，我們做人家不稀罕做的。包括社區(qū)這個東西，前幾年接受新浪采訪的時候，我說社區(qū)這個東西沒人做，幾年前確實沒人做，我說我們來做。為什么？這個行業(yè)我們喜歡，我們有發(fā)自內(nèi)心的熱愛，別的沒有這個熱愛，我們有，這是我們的優(yōu)勢。

　　第二，相對來說不是那么火，沒有什么人來做，我們喜歡就來做，我們堅持做社區(qū)做下去，還是會有收獲的。所以，做到現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在每一個人、每家公司都要做。早耕耘早收獲，我們收獲比較大，但總的來說還是土壤貧瘠，灰頭土臉搞了5、6年，還不夠，過兩年搞不好可能要8、9年，9、10年，都有可能。萬網(wǎng)的張向?qū)幷f吭哧搞互聯(lián)網(wǎng)搞了10年，還要再做3、4年。我們希望做一些比較長遠的事情，做比較踏實的事情，不是特別急著擴展，也不急著上市，把基礎(chǔ)打牢，這樣會有比較好的一個長期的結(jié)果，不管是對員工、對用戶，包括我們的股東都是一個好的結(jié)果，我們把心態(tài)放下去，大家浮躁的時候我們不要太浮躁，大家分拆上市的時候我們就不要折騰這件事情，自然會冷下來。你放心，我跟你打一個賭，這些泡沫半年之內(nèi)必然會破滅，不太理性，我看到一些非常不理性的現(xiàn)象。我也曾經(jīng)不理性過，我發(fā)現(xiàn)只要不理性的時間超過3個月，現(xiàn)實馬上就會給我深刻的教訓(xùn)。所以，我堅信這一點泡沫不可能持久，還是要踏踏實實做事情。

　　新浪科技：您剛才說泡沫，您是指互聯(lián)網(wǎng)哪些領(lǐng)域有泡沫？

　　陳一舟：我沒有具體指哪些領(lǐng)域，這是一個全球的現(xiàn)象，全球的經(jīng)濟需要大量財務(wù)上的支持和刺激才能維持，但是基本面不如5、6年前那么好。我最近看了一些東西我認為有道理，比如有人說美國的消費者把他們口袋里的錢花光了，把未來十年應(yīng)該賺的錢貸了款拼命花光了，所以未來幾年要存錢，不花錢，這對我們?nèi)虻慕?jīng)濟不是好事，因為他們是花錢最大的一群人。中國內(nèi)需也很大，但是跟國外比起來沒法比，完全靠中國的內(nèi)需把中國經(jīng)濟挺起來有一定難度。所以，為什么我們有許多刺激的辦法，目前我們中國的經(jīng)濟也是全球最好的，而且我相信中國經(jīng)濟未來的60年甚至100年要告訴成長。為什么？其實這是一個慣性問題，我們在500年前很牛，全世界第一。500年到30年前持續(xù)下降，30年前又開始持續(xù)往上怕，我覺得要爬就以100年來算，未來70年我覺得沒問題，中國企業(yè)平均生產(chǎn)水平一定超過世界平均值。

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　　主要是資本市場里有泡沫，但資本市場的泡沫部分反映經(jīng)濟里的部分泡沫。我不是專家但是我很樸素，我感受到周圍人的心態(tài)、行業(yè)人做事的方法、公司現(xiàn)在做事的方法，包括他們CEO在琢磨什么事，都在分拆上市，我覺得這好像不是很正常。所以，我的直覺告訴我，可能這個時間不會維持太長。

　　新浪科技：最后一個問題，千橡網(wǎng)成功的定義是什么？什么時候您覺得千橡成功了？

　　陳一舟：從小的時候，我父親給我起“陳一舟”這個名字，為什么叫“一舟”，就是“逆水行舟，不進則退”?？赡苁墙逃脑?，后來我從事互聯(lián)網(wǎng)，知道這一點非常重要，不進則退。對于一個公司評價它成功不成功并不重要，而是說這個公司的領(lǐng)導(dǎo)人自己是否能保持一種長期進步的需求和動力。我比較希望看到的是外界認為我們工資比較成功或者很成功，但是我如果能一直保持一種心態(tài)，說我們公司不算成功，這樣我們公司就有永遠的發(fā)展動力。我們員工有公司的期權(quán)，只要公司在進步，我們的股票會升值，我們的用戶會受益。為什么？因為我們以這樣一種心態(tài)，我們會一直關(guān)注他們的感受，會提供更好的產(chǎn)品。所以，我更關(guān)注的是我希望我長期保持一種認為我們公司不太成功的心態(tài)。至于別的公司成功不成功不重要，大家認為你不成功，可能這時你的動力更強；大家認為你成功了，你還是認為自己不成功，你還會一如既往的去工作、去努力。一個公司要做得很大、很成功，正在成長的基因和需求非常重要，這是一個基因。

　　新浪科技：開放平臺的數(shù)據(jù)安全問題怎么解決？

　　陳一舟：我們和第三方合作之間的數(shù)據(jù)是用戶認為可以公開的數(shù)據(jù)。比如用戶在裝一個應(yīng)用的時候，會告訴他你是否愿意把你的新鮮事發(fā)到好友欄里去，是否愿意讓你的好友接收等等選擇。我們和第三方合作實際上是一個虛擬的登陸帳號，純粹是數(shù)字，后面沒有內(nèi)容。我們第三方不知道這個用戶的性別和他各種核心信息，這個信息我們永遠不會向任何第三方公布，不會向任何人公開，因為這是用戶讓我們保密的東西，我們是不會公布的。但是有了虛擬的帳戶為什么這么重要？因為互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的一個趨勢就是要個性化，你只要使用一個個性化的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)多半是要登陸，要注冊的，門檻非常高。現(xiàn)代人的時間非常寶貴，你讓我到大眾點評網(wǎng)、口碑網(wǎng)上寫一個餐館的點評，如果人人網(wǎng)上點，點了就寫，我的好友能看到，然后在點評網(wǎng)上其他的網(wǎng)友也能看到，我挺爽，只要花2分鐘時間就能貢獻這個內(nèi)容，最重要的是讓我想看的人看了就行了。但是重要的是你還要通過注冊，我不是每天去這個網(wǎng)站，比如互聯(lián)網(wǎng)有很多個性化的服務(wù)，不是每天都要去這個網(wǎng)站，比如旅游類的網(wǎng)站，一個正常人不可能每天去，大部分的用戶不是每天去。但是SNS人人網(wǎng)我們的很多用戶習(xí)慣是每天都來，因為他是和好朋友保持聯(lián)絡(luò)的一個工具。你在這個時候通過登陸一個你每天都來的網(wǎng)站，從這邊非常順利的干那些偶爾干的事情，這個路會越趟越平。你習(xí)慣了以后會貢獻的內(nèi)容越來越多，而且對人人網(wǎng)是有利的，對第三方也帶來了流量，而且說白了搜索引擎目前的流量是非常不穩(wěn)定的，因為很多很多網(wǎng)站都在角逐怎么優(yōu)化它的頁面，搜索引擎排名最高，今天搜索你是在第一頁，第二可能到最后一頁，完全有可能。

　　在這種情況下，我們給第三方的網(wǎng)站帶來了獨特的價值，穩(wěn)定的流量加上更重要的是大量的高質(zhì)量的信息，這些人在發(fā)表言論的時候，假如我在評價大眾點評網(wǎng)的某個餐館，我是以真實的心態(tài)說的。因為我的發(fā)言我的好友能看到，如果我愿意讓他們看到我是可以讓他們看到，因為大部分用戶選擇我的點評是讓大家看到，所以不能亂說。如果你是隨便的一個第三方的人活著你的競爭對手，不能亂說，說人家餐館不好吃，那怎么辦？所以，我們某種程度上提供了性價比最高的UTC。我們會大力提倡、大力推廣，通過我們實際的努力，能夠讓我今天談的第一個問題中國互聯(lián)網(wǎng)的中小企業(yè)平級的生存狀態(tài)和生存環(huán)境稍微有些改善，往網(wǎng)里面注一點水、注一點養(yǎng)料，確實注入的養(yǎng)料不多，用戶群每天一千多萬、兩千萬左右，這些用戶在中國的3億多網(wǎng)民也不算多，但是我們要把有限的資源貢獻出去，短期沒有好處，長期有好處，我們愿意干，只要行業(yè)起來了，對每個合作伙伴都好。

　　新浪科技：時間關(guān)系，我們今天跟陳總先聊到這兒，非常感謝陳總做客新浪接受訪談。

　　陳一舟：感謝新浪網(wǎng)友。