“這二十年我們還算順利”

　　記者：二十年中，有無數(shù)民營企業(yè)都最終失敗，用友能夠幸存下來的原因是什么？

　　王文京：我覺得跟公司的經(jīng)營理念有關(guān)系。我們的經(jīng)營理念中有兩句話，我覺得非常重要，第一句話，立足長遠、共同發(fā)展；第二句，持續(xù)創(chuàng)新、均衡發(fā)展。我們每個發(fā)展階段，包括很小的時候，我們就立足于要做一個長遠的公司，做一個能夠有更大發(fā)展和貢獻的公司，所以我們的策略、思維都是從長遠來考慮。立足長遠說起來容易，但是真正做到不是那么容易?；谶@種思維來做事情和不基于它來做事情，還是有很大差別的。

　　第二，我們一直強調(diào)持續(xù)創(chuàng)新，不是一次兩次創(chuàng)新，而是要持續(xù)不斷創(chuàng)新。同時，不能只顧創(chuàng)新，而不去顧及公司整體的平衡發(fā)展。

　　記者：這種思維是從一開始就有嗎？

　　王文京：應(yīng)該說很多年前我們就確立了這樣一個理念。剛開始的時候，盡管沒有總結(jié)出這幾句話，但也是按照這種意識來發(fā)展公司的。

　　記者：你覺得其他公司失敗的原因是什么？

　　王文京：二十年間有很多很成功的公司，有些比我們更成功。當然也有一些失敗的公司，有些因為體制，有些因為商業(yè)策略，有些因為經(jīng)營結(jié)構(gòu)，但是這些問題背后，是經(jīng)營理念層面的問題?；诓煌砟顣胁煌纳虡I(yè)決策和商業(yè)行為。

　　另外，跟企業(yè)的創(chuàng)辦人或者主要負責人的專注和持續(xù)也有一定關(guān)系。但是僅僅靠你自己也不夠，你還是要有一個團隊跟你一起做。

　　這二十年，我只能說我沒有犯太大的錯誤，小錯誤還是有的，我的看法是這樣。

　　記者：你怎么保證自己不犯大的錯誤？

　　王文京：首先，要有一個正確的經(jīng)營理念去指導你；第二，做重大決定的時候，你要考慮得更周全一些。

　　記者：這種理念有沒有動搖的時候？比如說我們每個人在小時候，都有要做一個好人這樣的理念，但是很多人沒有變成好人。

　　王文京：（笑）好人還是大多數(shù)，很多人還是堅持做。

　　記者：我想問的是，在二十年歷史中，你有沒有動搖過。

　　王文京：有過動搖。1993年和1994年的時候，我們也曾經(jīng)考慮過改行去投資別的行業(yè)，去多元化經(jīng)營。但當時我們也沒有把軟件業(yè)務(wù)放棄，有一批人在做，我自己要去做房地產(chǎn)。但是很快就調(diào)整過來了。那屬于業(yè)務(wù)方向的一些思考和嘗試，也許當時真的堅持去做房地產(chǎn)，說不定現(xiàn)在發(fā)展得更好（笑）。[page]

　　記者：是怎么調(diào)整的呢？

　　王文京：一是后來整個房地產(chǎn)大勢下來了；另一個是發(fā)現(xiàn)做房地產(chǎn)業(yè)務(wù)，跟自己想做的事情還是有差別的，我覺得自己還是適合做軟件。

　　記者：你從2005年開始做移動商務(wù)，這是另一種多元化方案，還是同用友的大方向相關(guān)？

　　王文京：如果你要分得很細，也可以說是多元化；但我覺得軟件和服務(wù)越來越融合，應(yīng)該算是比較相關(guān)的。

　　記者：這些重大的決定，你是如何做出的呢？同你的性格有沒有關(guān)系？

　　王文京：跟性格有沒有關(guān)系，我沒有去思考過這個問題。我覺得決定是不是正確，只能相對來說。相對我們現(xiàn)在的發(fā)展，或者如果我們按現(xiàn)在的標準——你覺得現(xiàn)狀還可以的標準去看待，我們這個決定還是對的。但如果是一個更高的標準，還是有很多錯誤的決定。

　　記者：你做過最艱難的決定是什么？

　　王文京：怎么說呢，這么多年走過來，沒有覺得有特別艱難才做出來的決定，雖然也有很多的決定需要協(xié)商。我的很多決定，是順勢而為，感覺到應(yīng)該這樣、應(yīng)該這么發(fā)展，然后就這么決定了，沒有說覺得很艱難、非要做出什么決定，目前還沒有。

　　記者：你有沒有感覺很煎熬的時刻？

　　王文京：還好吧，偶爾會有，但不是很多。創(chuàng)業(yè)早期有一些團隊波動，那時候有一段煎熬時期，但總的來講，還沒有特別煎熬的時候。我應(yīng)該說是比較順利。

　　記者：原因是什么？

　　王文京：原因我覺得有兩個。第一，總體來講我們走得還是比較穩(wěn)當?shù)模瑳]有大起大落。第二，可能跟個人的心態(tài)有關(guān)系。做企業(yè)不可能不遇到難事，但是在對待難事上，每個人的心態(tài)可能不一樣。

　　記者：你身上有沒有一些特殊的東西，使得這二十年比較順利？

　　王文京：我覺得可能有幾個東西，一個是還算比較執(zhí)著，堅持做這一個行業(yè)。然后在這樣一種環(huán)境里面，堅持了二十年。第二，我覺得自己對這個領(lǐng)域的商業(yè)感覺還可以。盡管我是學財經(jīng)的，但是對這個領(lǐng)域的商業(yè)感覺，方向上還是可以的。其他的我覺得要靠大家的努力。[page]

　　記者：做各種決定時，有沒有想過如果自己錯了怎么辦？

　　王文京：誰都不敢保證自己的決定100%正確。如果發(fā)現(xiàn)錯了，及時修改過來，也沒有什么。像我們當時要去搞房地產(chǎn)，后來發(fā)現(xiàn)自己根本不適合去做，調(diào)整回來之后，我們就更堅定了做軟件。

　　記者：在過去二十年歷史中，有哪些關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點？

　　王文京：我覺得要劃這樣的點的話，最大的一個點是1988年創(chuàng)立用友；第二個點，我認為是我們在1990年代的中后期開始從財務(wù)軟件往ERP管理軟件轉(zhuǎn)型；第三個點是公司上市；再一個，我覺得去年我們做的員工持股工作也是一個關(guān)鍵點，我們有1000名員工開始擁有公司的股權(quán)。

　　“商業(yè)不僅是一種思維，它更多的是一種實踐”

　　記者：二十年前的王文京和二十年后的王文京有什么變化？

　　王文京：我沒有這么去思考過，如果說有變化，就是現(xiàn)在要從容一點。那個時候，因為剛剛出來，有很高的熱情和期望，心態(tài)相對來講還是比較急迫的。現(xiàn)在從容一點，也可能跟年齡有關(guān)系，說明我還是正常的。

　　記者：就是說，做公司沒有讓你變得不正常。

　　王文京：對，我基本正常。

　　記者：那這二十年里，你的學習方式是怎樣的？

　　王文京：學習還是來自于客戶、商業(yè)伙伴，還有周邊做的更好的標桿企業(yè)。很多東西，包括對市場的判斷，我覺得是來自于客戶的。跟周邊的企業(yè)平常會有一些交流，從他們那里也學到一些東西。

　　記者：比如說呢？

　　王文京：一些戰(zhàn)略方向上的選擇和判斷，很多最終來自于客戶。坐在辦公室里面判斷不出來；我們國內(nèi)有很多商業(yè)伙伴，他們對我們也有很多很好的建議，包括批評，等等。

　　記者：你現(xiàn)在還在花大量的時間來接觸客戶嗎？

　　王文京：每周至少要見兩次以上，因為我覺得不見客戶可能會有問題。[page]

　　記者：很多公司都會面臨一個問題，公司的創(chuàng)始人都是很好的創(chuàng)業(yè)者，但卻不一定是很好的企業(yè)家。你自己如何完成這個轉(zhuǎn)變？

　　王文京：這個界線很難分出來。我覺得到現(xiàn)在我也沒有完成整個創(chuàng)業(yè)過程。實際上，我們的創(chuàng)業(yè)不僅僅指的是最初始的建立公司，企業(yè)的整個發(fā)展，始終是一個創(chuàng)業(yè)的過程。比如說開始我們做財務(wù)軟件，然后開創(chuàng)管理軟件業(yè)務(wù)，現(xiàn)在我們開創(chuàng)在線服務(wù)、開創(chuàng)移動業(yè)務(wù)，其實都是創(chuàng)業(yè)的過程。

　　創(chuàng)業(yè)是一個持續(xù)的過程。至于你是不是企業(yè)家，那是外界給予的評價。我一直認為，我現(xiàn)在離企業(yè)家還有很大差距。

　　記者：你覺得企業(yè)家的標準是什么？

　　王文京：我沒有很清晰的標準。但真正的企業(yè)家，我想起碼他所領(lǐng)導的企業(yè)，在行業(yè)內(nèi)一定是領(lǐng)先的；在發(fā)展水準上，應(yīng)該是世界標準的；發(fā)展的規(guī)模，也是要達到相當量級的；這個企業(yè)是要有很好的文化的；這個企業(yè)必須是長壽的；然后這個人，在企業(yè)整個建立發(fā)展過程中，都發(fā)揮了很關(guān)鍵的作用；還有，應(yīng)該說除了家庭生活，他全身心都放在企業(yè)和事業(yè)上。起碼是這樣一些標準。

　　記者：那么，好的領(lǐng)導者是什么標準？

　　王文京：我覺得，第一要有很好的遠見；第二自身要有很好的精神；第三，他有很強的團隊組織領(lǐng)導能力，他能很好地去建立一個組織的文化；另外，他對所處的行業(yè)是精通的。

　　記者：你覺得你符合嗎，或者誰比較符合呢？

　　王文京：我正在往這個方向上努力。我希望能夠達到這樣一個境界。

　　記者：企業(yè)家會思考什么是企業(yè)家精神嗎？

　　王文京：我相信他們會思考的。更多的時候，（他們）都是從實際事情，而不僅僅是精神層面去思考。比如說他要怎么樣對待他的客戶，怎么樣對待他的伙伴，怎么對待他的股東，他自己想做成什么樣……從這樣的角度去思考。在這個過程之中，其實他思考的很多東西，就是企業(yè)家精神所要求的。而且不光只是一種思維，更多的是一種實踐。

　　記者：對你個人而言是這樣嗎？

　　王文京：我覺得企業(yè)家應(yīng)該是思想和行動的結(jié)合。

　　記者：你還會思考一些類似于此的比較宏大的問題嗎？

　　王文京：有的時候我會思考，民營企業(yè)這樣的組織真正的價值在哪里。這個組織里面關(guān)鍵的組成者，比如說客戶、員工、伙伴，所在的社區(qū)，政府和社會，這樣一些群體或者叫利益相關(guān)體，你應(yīng)該如何去對待？你要基于什么樣的理念和思想去對待？包括怎么處理同客戶、員工和股東的關(guān)系，這是企業(yè)中最基礎(chǔ)的三個關(guān)系。我會思考這樣的問題，也會思考公司對整個社會的意義和價值在什么地方。

　　記者：思考出的結(jié)果是什么？

　　王文京：我覺得有些問題，已經(jīng)在我們經(jīng)營方向上體現(xiàn)出來了。比如我們的經(jīng)營方針里有一條，叫客戶滿意、員工發(fā)展、股東增值。

　　比如說講到社會發(fā)展的問題，經(jīng)過二十年的發(fā)展，從兩個人的公司變成7000人的集團公司，我們應(yīng)該說對中國軟件產(chǎn)業(yè)有一定的貢獻。我們現(xiàn)在做的管理軟件，實際上是在為全國大大小小的60多萬家企業(yè)和政府機構(gòu)，為它們的信息化提供我們的產(chǎn)品和服務(wù)。這種感覺是蠻好的。[page]

　　記者：是不是你的成就感主要來自公司？

　　王文京：從我來講，成就感主要來自于服務(wù)的企業(yè)，因為其他我也沒做什么，也找不到什么成就感。

　　記者：很多人創(chuàng)業(yè)初期，都是饑餓感在驅(qū)使。但到了今天，你的動力是什么？

　　王文京：剛開始的時候，除了要改變自己的狀況，我當時最大的動力，還是想創(chuàng)辦一個企業(yè)，去發(fā)展它，這對我有很大的吸引力。今天對我來講，動力是怎樣把用友從目前的水平發(fā)展成世界級的軟件企業(yè)。在國內(nèi)我們從零開始，發(fā)展到今天，我們在國內(nèi)或者亞太區(qū)已經(jīng)走在前面，但這還不是我最后的目標，我希望在這個基礎(chǔ)上把用友發(fā)展成世界級的軟件企業(yè)。我覺得用友具備這樣的能力，這也是我們的夢想。如果能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標，會蠻愜意的。

　　記者：這個說法很公關(guān)。

　　王文京：你可以問用友內(nèi)部，我很多文章都是這么講的，這是內(nèi)心的感受。在我們這一代年輕人身上，在中國的土地上，發(fā)展出一個世界級的企業(yè)，而且是現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)，不是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，確實對我們有很大的吸引力，對我自己也有很大的吸引力，我也把這個作為自己的發(fā)展路徑。

　　我認為一定要在學習歐美、日韓的基礎(chǔ)上，結(jié)合中國的文化，走出一條新路。這也是為什么用友2008年提出客戶經(jīng)營的策略。我很清楚歐美的軟件企業(yè)怎么做，他們的商業(yè)模式有很多值得我們學習的地方；但是我也很清楚，他們的商業(yè)模式也存在很多問題，仍然面對很多的挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在我們就是希望建構(gòu)起一個比他們的商業(yè)模式更具競爭力的商業(yè)模式。如果還按已有的商業(yè)模式去經(jīng)營，我們可能很難超越。但如果創(chuàng)新出一些新的商業(yè)模式，而且最后形成差異化競爭優(yōu)勢，那我們就完全可以超越它們了。

　　記者：你憑什么認為客戶經(jīng)營是一種新的商業(yè)模式，能夠超越國際上的對手？

　　王文京：信心來自于客戶，我很多學習來自于客戶。用友第一次轉(zhuǎn)型，從財務(wù)軟件往ERP轉(zhuǎn)型，就是來自于客戶的需求。今天客戶要求的，不再只是說你有一個好的ERP給它就行，還要有一個好的服務(wù)，而且是持續(xù)不斷的服務(wù)。客戶這樣的要求，促使我們轉(zhuǎn)變商業(yè)模式。在這個基礎(chǔ)上，我們還希望為客戶提供全面、深入、主動，而且是長期的服務(wù)，那么我們就必須轉(zhuǎn)到以客戶為中心。而且這個轉(zhuǎn)移，不僅僅是理念上的，它需要一個經(jīng)營體系，從經(jīng)營理念到業(yè)務(wù)流程、組織架構(gòu)、資源配置一整套系統(tǒng)的支撐。

　　“商業(yè)是作用于社會的最有效率的方式”

　　記者：坦率的講，你覺得商業(yè)枯燥嗎？

　　王文京：商業(yè)不枯燥。比如我覺得寫作很不容易，但是你興致盎然。商業(yè)是一種很積極的力量，可以為社會創(chuàng)造很大價值。它是社會活動的一種，它對社會有很直接的效益和價值，也很有意義。

　　我之前是機關(guān)干部，做了若干年企業(yè)之后，我開始去體會什么是商業(yè)，什么是企業(yè)。最后我想通了一件事情，所謂的商業(yè)或者企業(yè)，就是用商業(yè)或企業(yè)這樣一種方式，這樣一種高效率的機制，去從事某一項社會事業(yè)，本質(zhì)來講就是這樣一回事。就好像學者做研究、政治家理政一樣，企業(yè)家做商業(yè)，就是去構(gòu)建某一項社會事業(yè)，而且同時創(chuàng)造財富。

　　他們采取了企業(yè)或者商業(yè)這樣一種機制或方式，去從事這項社會活動。因為，這樣一種方式，是最有效率的。比如說用友，它是一家軟件公司，是商業(yè)，同時也是一項事業(yè)，我們在發(fā)展中國軟件業(yè)，只不過我們不是通過研究所的方式，而是用一個企業(yè)，用一個盈利的、可以增長的方式去做。我們這樣做因為這種方式是最具效率的。

　　記者：你為什么這么認為呢？

　　王文京：我覺得，它的本質(zhì)就是這樣。任何人或任何組織，都要參與他所處時代的社會發(fā)展，只是大家參與的方式不同，如果我選擇學者的方式，我就用研究的方式參與，如果我選擇做公務(wù)員做政治家，那么我就用政治的方式去參與社會運作。但我選擇經(jīng)商，選擇企業(yè)，用盈利的方式去參與。

　　第二，我發(fā)現(xiàn)，歷史上最成功的公司，一定是在它所處的時代，對社會做出了最大貢獻、創(chuàng)造了最大價值的公司。這樣的公司，就會成為偉大的公司，就會成為世界級公司。比如當年的福特為什么能夠成為一家全球范圍內(nèi)的偉大公司？因為福特當年把汽車變成了日常消費品，把一種交通工具引入了每個家庭，改變了人們的生活方式；IBM為什么成功？因為它的一套系統(tǒng)，把全世界運轉(zhuǎn)起來；微軟為什么成功？微軟把信息技術(shù)普及到每一張辦公桌上、每一個家庭內(nèi)，提高了人的辦公效率，帶給人新的工作方式。所有偉大的公司一定是在它所在的時代為這個社會創(chuàng)造了巨大的價值。

　　而且商業(yè)也不可能枯燥。商業(yè)天天在變，時時創(chuàng)新，不確定性很強。我覺得這很有意思。