馬云做客央視《對(duì)話》欄目現(xiàn)場(chǎng)

新浪科技訊 3月4日早間消息，央視《對(duì)話》欄目3月3日晚播出了《為什么是馬云》(下)(上半部實(shí)錄)，在節(jié)目中，馬云表示，一個(gè)拳師碰到另外一個(gè)頂尖高手的時(shí)候，大家才能互相成長(zhǎng)，所以在對(duì)手過程中，要欣賞地看對(duì)手。談及競(jìng)爭(zhēng)，馬云認(rèn)為，跟對(duì)手競(jìng)爭(zhēng)的過程，最主要就是讓對(duì)手心情變?cè)愀狻?/p>

以下為節(jié)目文字實(shí)錄：

主持人：歡迎馬云，歡迎。我記得上一次你在《對(duì)話》現(xiàn)場(chǎng)說過自己挺喜歡金庸小說，喜歡風(fēng)清揚(yáng)，如果一個(gè)人一旦成為武林高手，圍繞在他周邊的人就會(huì)很多，這些人你可以分成兩類，一類是朋友，一類是敵人。你努力打造這樣的基礎(chǔ)，未必每個(gè)人領(lǐng)情。劉強(qiáng)東抱怨支付寶太貴了，每年要支付支付寶的費(fèi)率，要多支付500到600萬，京東對(duì)支付寶還沒到離開不行的地步，因?yàn)槟壳霸诰€支付，在京東商城的用戶，支付所占的比例并不高，只有10%，即使停掉，影響也不大。他還真不是說說而已，還真的給停了。就在去年的5月份，他就停掉了支付寶，我覺得可能你希望它是生態(tài)鏈當(dāng)中一員，但是從這樣的舉動(dòng)當(dāng)中我們外人判斷他好像把你當(dāng)成對(duì)手。

馬云：天下把我當(dāng)對(duì)手的人多了去了，他覺得貴了，他覺得不合適，他離開，你離開了自己建，挺好，只要他覺得比我建的更好，他覺得效率更高，當(dāng)然得支持他，至于到底是不是這么貴，是不是費(fèi)用更好，他心里應(yīng)該更清楚。你應(yīng)該問他到底是貴在哪里，對(duì)吧，這個(gè)對(duì)手啊，我是這么覺得。其實(shí)一個(gè)公司最有樂趣的時(shí)候是你的客戶成長(zhǎng)，第二你的對(duì)手也變聰明了，也在成長(zhǎng)。你最怕蠻打的，一個(gè)拳師碰上一個(gè)蠻師，你也就不知道該怎么辦了，對(duì)吧，一個(gè)拳師碰到另外一個(gè)頂尖高手的時(shí)候，大家才能互相成長(zhǎng)，所以其實(shí)在對(duì)手過程中，我覺得你要欣賞地看對(duì)手。我覺得以前吧，我剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候跟大家也一樣，覺得對(duì)手，反正對(duì)手干的都是壞事，他干的一定是針對(duì)我來的，你這個(gè)東西肯定是針對(duì)我來的。我今天跟以前有了差異，不是因?yàn)槲覀兊钠髽I(yè)做到了這個(gè)規(guī)模，而是四五年以前我們想明白一個(gè)道理，要欣賞的眼光看對(duì)手。你看這個(gè)東西不錯(cuò)，得學(xué)習(xí)，他那么生氣，輸了，就是你跟對(duì)手競(jìng)爭(zhēng)的過程，最主要就是讓對(duì)手心情變?cè)愀狻?/p>

主持人：亂了方寸。

馬云：這才是下棋的時(shí)候，兩個(gè)高手之間下棋的時(shí)候，對(duì)方方寸一亂你才有可能贏。

李成東(獨(dú)立電子商務(wù)分析師)：去年的六·一八，就因?yàn)榘⒗锇桶统鑫迩f發(fā)那個(gè)費(fèi)用，開始是四千萬，但是到了雙十一當(dāng)天追加了一千萬，我們看的很明顯是針對(duì)京東六·一八的一個(gè)促銷活動(dòng)，這是第一個(gè)。第二個(gè)事情，我們到雙十一，這是淘寶的大節(jié)日，但是里面發(fā)生一個(gè)事情大家非常關(guān)注，就是二選一的問題，不管是誰要求，我不知道，就是我不知道，2013年會(huì)不會(huì)還有這種情況？

馬云：講理想是很重要的，我們還沒有到瘋的狀況。您講的六·一八和雙十一，我是到后來網(wǎng)上看見的了，我心理覺得我挺欣賞他們這么干，一個(gè)企業(yè)要競(jìng)爭(zhēng)，不給對(duì)方施加點(diǎn)壓力他不會(huì)成長(zhǎng)，你也不會(huì)成長(zhǎng)，假如他度過這六·一八，那他才厲害，我們也是在別人的刀架之下殺出來，從來沒人給我們一點(diǎn)點(diǎn)特殊的好處。你比如說是百度給我好日子，還是騰訊給我好日子，他們都盡力了，企業(yè)是要面臨競(jìng)爭(zhēng)的。

主持人：今天現(xiàn)場(chǎng)也有兩位和你一樣參與到改變商業(yè)環(huán)境當(dāng)中的人，我不知道他們應(yīng)該被劃為是朋友的陣營(yíng)或者是對(duì)手的陣營(yíng)，不妨讓他們來一個(gè)自我介紹。

趙鵬(中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁)：千品網(wǎng)是一個(gè)做本地生活的一個(gè)商家運(yùn)營(yíng)支持服務(wù)的這個(gè)一個(gè)機(jī)構(gòu)，實(shí)際上我們給淘寶本地生活提供大量的商品和SKU(特定商品)。其實(shí)有一個(gè)問題想問，這個(gè)問題也跟本地生活這件事情在電子商務(wù)化的過程有關(guān)系，假如實(shí)物類零售的電子商務(wù)這件事情是早上8點(diǎn)鐘的太陽，您的心目中本地生活，吃喝玩樂電子商務(wù)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展是幾點(diǎn)鐘？

馬云：生活服務(wù)類應(yīng)該在五六點(diǎn)鐘，早上五六點(diǎn)。它還沒開始起來，我自己覺得我個(gè)人覺得服務(wù)類的電子商務(wù)將來希望絕不低于制造業(yè)零售行業(yè)。但是太難做了，它等待的下一個(gè)機(jī)會(huì)，無線互聯(lián)網(wǎng)，它可能架上這個(gè)以后是非常了不起的事情。

主持人：期待著你的五六點(diǎn)鐘的太陽成為七八點(diǎn)鐘充滿朝氣和活力的太陽。

馬云：你們現(xiàn)在剛開始朦朦朧朧，做起來是又特別冷，就五六點(diǎn)鐘看到希望，但又特別艱難的時(shí)候。我在2003年、2004年、2005年做電子商務(wù)的時(shí)候那個(gè)慘。

趙鵬(中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁)：我特想聽您說說這個(gè)，您說一個(gè)這個(gè)，我就覺得特勵(lì)志。

馬云：很多人把我當(dāng)勵(lì)志，我是不態(tài)喜歡成功學(xué)的，我很少聽成功學(xué)的，聽一些真話，聽一些別人怎么失敗，聽一些別人最倒霉的時(shí)候是怎么樣的，聽對(duì)的，每個(gè)人說起來都一大套，反正我的對(duì)絕對(duì)沒有錯(cuò)多的多。

趙鵬(中赫技術(shù)總裁兼千品網(wǎng)總裁)：本地生活變成新的一個(gè)電子商務(wù)的浪潮的這個(gè)過程當(dāng)中，您希望也有很多小而美的企業(yè)出來，我們也希望成為其中一個(gè)也許小而美或者中而美，您能否提個(gè)建議，就是千萬別干什么。

馬云：這是一個(gè)很慎重的，你剛才講這個(gè)事的時(shí)候，我在回憶2003年、2004年、2005年我在做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，那時(shí)候我其實(shí)就記住一樣?xùn)|西，就是幫我的客戶賺錢。淘寶2003年成立，2004年成立我沒想過，打敗eBay只是樂趣而已，就是在特別痛苦的時(shí)候，搞一個(gè)人折騰一下他，找一個(gè)對(duì)手，我真沒想到可以把它真捅翻掉，這個(gè)是我沒想到的，我也沒想真去捅翻它，純粹是他要打我的時(shí)候，我給他樂了一樂。但是心里面永遠(yuǎn)不會(huì)改變一樣，我知道一樣，只有淘寶的小賣家掙錢了，我們才有活下來的可能。本地生活的原則就是這樣，讓那些吃喝玩樂在你這個(gè)上面你能夠提供服務(wù)的人，讓他們真正知道由于有你和沒有你是有區(qū)別的。你全心全意幫他們成功，只要這個(gè)時(shí)間活的越長(zhǎng)，你越有機(jī)會(huì)，千萬不要做的事情是，不要去證明你的模式是對(duì)的。因?yàn)槟憬裉鞂?duì)的模式三年以后可能是錯(cuò)的。你只證明一點(diǎn)，我想幫我的客戶成長(zhǎng)，這一定是對(duì)的，這是我覺得要做的。

主持人：另外一位年輕人，田寧，好像矍鑠是老鄉(xiāng)，你先告訴大家一下，你在做的事情是什么。

田寧(盤石網(wǎng)盟創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng))：我做的是跟阿里巴巴業(yè)務(wù)很匹配，你是開網(wǎng)店，我是負(fù)責(zé)拉客，就是在在網(wǎng)上做網(wǎng)絡(luò)廣告，介紹更多新生意、新廣告。我的問題是去年2012年中國(guó)網(wǎng)絡(luò)廣告首次超過報(bào)紙，互聯(lián)網(wǎng)成為第二大媒體，而在阿里巴巴整個(gè)體系里面，廣告也主要收入，馬總您如何看待未來三年中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)廣告怎么發(fā)展？

馬云：我在公司里面三年前我還有這種樂趣，這個(gè)行業(yè)做第一，那個(gè)東西做第二，至少要做第一吧，這三年我改變最大的樂趣，我對(duì)第一沒興趣，我認(rèn)為這個(gè)東西我們做一做，我們對(duì)這個(gè)行業(yè)有什么變化，因?yàn)槲覀冋垓v一下翻了一個(gè)個(gè)兒，我很有興趣，而且興趣越來越大，看見傳統(tǒng)零售行業(yè)中間賺了這么多錢，又不好好干活的人倒下去，我特別快樂?？吹浇鹑谛袠I(yè)說我們必須努力，必須得干的好一點(diǎn)，能夠?yàn)樾∑髽I(yè)服務(wù)好一點(diǎn)，才能擋住支付寶這樣的攻擊我就覺得我特別高興。第三塊廣告，我覺得廣告行業(yè)，我們的阿里媽媽的廣告系統(tǒng)，就是要讓對(duì)現(xiàn)有的廣告體系做一個(gè)革命性的顛覆。

主持人：那都有阿里媽媽了，你還需要他們這樣的人幫你們拉客嗎。

馬云：那當(dāng)然，這是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，不是阿里巴巴的生態(tài)系統(tǒng)，是顛覆這個(gè)社會(huì)，是無數(shù)創(chuàng)業(yè)者的夢(mèng)想一起顛覆昨天舊的觀念，這才是樂趣，共同參與的樂趣，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過獨(dú)干，獨(dú)干是很孤獨(dú)的。所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)廣告這個(gè)超越報(bào)紙，電視廣告，對(duì)不起中央電視臺(tái)。

主持人：我們也會(huì)變革。

馬云：這是個(gè)時(shí)間問題，會(huì)越來越快，越來越快，大家知道這個(gè)新經(jīng)濟(jì)的本身，背后里面它隱藏的是更開放、更透明、更公正，這些因素在這里面，所以它對(duì)傳統(tǒng)有些地方的沖擊會(huì)越來越大，我對(duì)廣告行業(yè)的變革非常看好，我們是積極的推動(dòng)這個(gè)事情的變革。

田寧：這幾年下來，阿里巴巴的廣告直通車展位，阿里巴巴的鉆石展位價(jià)格連年攀升，所以很多小的企業(yè)不能小而美了，開始承受不了，這個(gè)做法是不是意味著阿里巴巴開始疏遠(yuǎn)小企業(yè)，轉(zhuǎn)向大公司了。

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