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紀源資本金炯:稅收調(diào)整在所難免 PE/VC非暴利

2012/08/24 07:47     

紀源資本管理合伙人 金炯

  紀源資本管理合伙人 金炯

  由中國科技金融促進會風險投資專業(yè)委員會、全國投資機構(gòu)科技金融工作聯(lián)席會議、縱橫合力集團、合力投資網(wǎng)等機構(gòu)共同主辦的“第三屆全國投資機構(gòu)科技金融工作聯(lián)席會議暨第八屆中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇”于2012年8月23日在北京盛大舉行。本次論壇的主題為“深化科技金融交流,構(gòu)建資本車道”。和訊網(wǎng)創(chuàng)投全程播報此次論壇。久銀投資基金管理有限公司董事長李安民、力合清源創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司投資總監(jiān)蔣宇、達晨創(chuàng)投合伙人傅忠紅、紀源資本管理合伙人金炯、里昂證券清潔資源中國基金中國主管、總裁周志科、深圳創(chuàng)新投資集團華北大區(qū)總經(jīng)理劉綱進行了主題為“PE,VC熱點變革”的圓桌討論。此次討論由深圳市高特佳投資集團有限公司北京總經(jīng)理郭海濤主持。金炯在討論中表示,PE行業(yè)的稅收肯定是會有調(diào)整,稅收會更明晰化。

  以下為金炯發(fā)言實錄:

  金炯:大家好,我是紀源資本的金炯。紀源2000年成立進入中國,2000年在美國成立完就有科技股的泡沫,一家基金跟一個行業(yè)的成熟,確實是需要經(jīng)歷幾個周期,這也是行業(yè)成熟必須要經(jīng)歷的過程。面對目前PE和VC市場這樣一個調(diào)整期,作為一家12年全球的基金公司,雖然目前基金管理的資金規(guī)模足以面對這樣一些調(diào)整,因為我們目前是15億美金,10億人民幣總的管理盤子,但是從我們內(nèi)部來講的戰(zhàn)略應(yīng)該有幾條,一個是更專業(yè)化,在合伙人的團隊來講,有更明細的分工。紀源現(xiàn)在有兩大塊,一個是TMT,二個是中國城鎮(zhèn)化進展的機會,在這個里面會有兩大子領(lǐng)域,一個是大消費,一個是節(jié)能環(huán)保,在這三大塊領(lǐng)域里面,我們有非常明確的合伙人分工。

  我們現(xiàn)在也會把我們的投資做得更深入,這個深入不但是在專業(yè)領(lǐng)域里深入,我們也會幫助我們投資的企業(yè),抓住中國在大的管經(jīng)濟和產(chǎn)業(yè)調(diào)整的過程當中的產(chǎn)業(yè)整合機會。如果大家留意的話,從去年開始中國資本市場不管是境內(nèi)還是境外,幾個非常大的行業(yè)領(lǐng)頭企業(yè)的合并,或者說他們的這種合作,幕後都有我們紀源很大的推動,無論是在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域還是在軟件領(lǐng)域,這些也是作為金融投資的機構(gòu)來講,應(yīng)該去推動我們所關(guān)注的這些行業(yè)領(lǐng)域里面的深度發(fā)展?;ヂ?lián)網(wǎng)的領(lǐng)域里面或者IT軟件領(lǐng)域里面,我們能夠在全球有更大的影響力的話,這個產(chǎn)業(yè)才能更健康,這也是我們現(xiàn)在著重在做的。

  作為一個12年的基金,現(xiàn)在很多人都講05、06年是中國PE、VC大發(fā)展的,按照6、7年的時間來講,基本上一個基金也快到期了,那段時間建立起來比較有規(guī)模的基金,也是有一個業(yè)績回報的要求。但是我們來講,我們一期和二期美元基金期都已經(jīng)進入回報期,有些都已經(jīng)結(jié)束了。在紀源來講我們非常注重每年的考核指標,從資本市場上不管是IPO還是通過兼并收購,有多少資金是回報到投資人的手上。所以一個良性的行業(yè),我們以前的行業(yè)都是講今年有多少募集的資金,其實還要看從我們這個行業(yè)給投資人回報多少資金,當然這是一個過程。

  作為行業(yè)的從業(yè)人員來講,我們現(xiàn)在還是要把心態(tài)調(diào)整好,任何時候可能是最好的時代,也可能是最差的時代,無非是說這個機構(gòu)有沒有一個非常好的策略。但是這個策略來講應(yīng)該還是提前的,如果我說今天我們再坐下來講行業(yè)調(diào)整,我們機構(gòu)再做一個策略調(diào)整,應(yīng)該是比較晚的。在去年或者在更早,07、08年金融風暴來的時候,我們都應(yīng)該意識到我們這個行業(yè)是進入一個調(diào)整的階段,當然人民幣基金有滯后,作為我們這個行業(yè)的從業(yè)人員,戰(zhàn)略永遠是先行的,團隊在執(zhí)行的過程當中,也要堅持這種戰(zhàn)略的長期性,而不是說今天股市好,那我們可能就加快我們投資的節(jié)奏,今天股市調(diào)整了,我們就調(diào)整,每一家基金來講,應(yīng)該是立足于自己的專業(yè)優(yōu)勢,包括投資基金的優(yōu)勢,來做一個長遠的資金安排,尤其是在目前的市場我覺得不應(yīng)該悲觀。

  只有堅持長期的戰(zhàn)略,你的人力資源也好,你的投資策略也好,才能長期性。最終來講,才可能跑贏這個市場。我先說到這兒,謝謝。

  金炯:講到稅收,在海外它也比較明確,設(shè)立在哪個州,國外涉及到稅法,這是大法,它有大的改變。從這個角度來講,投資環(huán)境不會像我們這樣。我們這個行業(yè)還是對我們的政府不太了解,所以我們在07、08年大家也都知道,在09、2010年各地政府為了發(fā)展,尤其是PE這一塊,有很多地方的優(yōu)惠政策,很多是在稅收返還和獎勵政策,現(xiàn)在證明很多是辟謠了,我們這個行業(yè)的稅收肯定是會有調(diào)整的,回收會更明晰化。我們當然希望低一點,哪怕再定高檔一點,也是可以接受的,這是行業(yè)整個運行的成本。

  我們每次在跟政府呼吁,要正確的去理解PE和VC行業(yè),當高稅收的大棒要打下來的時候,我們所有行業(yè)的同仁們都去講我們其實沒有掙那么多錢,其實是我們這個行業(yè)本身太高調(diào)了,有成功的案例我們往往宣傳的比較多,而正常行業(yè)的失敗也有百分比,大家沒有強調(diào),或者一些普通的案子沒有失敗,但是回報也沒有十多倍,也是正常合理的范圍。所以通過這么一次稅收的溝通交流,大家明白了我們這個行業(yè)也就是20%-25%的投資回報率,就算是一個比較不錯的投資業(yè)績,這也是讓政府跟外界,包括社會媒體對我們有正確的認識。

  第二個來講,也提示我們這個行業(yè)的從業(yè)人員,PE、VC它不是一個前臺的,我們跟對沖基金都不太一樣,我們是站在企業(yè)的后面,同時我們投資的時期比是比較長期,PE哪怕做大量的并購,它也有相當?shù)臅r間周期,所以我們是標準長期投資的投資人,我們不是在聚光燈下。今天這個會我們業(yè)內(nèi)探討,這樣一個規(guī)模,這樣一個方式就很好,而不在于我們搞的像頒獎禮,那些非常熱鬧,閃光燈特別亮的,這不是我們行業(yè)對應(yīng)的一個現(xiàn)象。

  所以我覺得兩面去看這個事情,當然我們還是希望國家能夠本著扶持PE、VC,扶持PE、VC并不是扶持我們這個行業(yè),是扶持中國的創(chuàng)新和中小企業(yè)的發(fā)展,從這個角度來講,間接的來扶持我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,這有很大意義。當然這個還需要繼續(xù)努力,這是第一個問題?,F(xiàn)在政府也了解了,我們也靜候最后出來的結(jié)論,我們做最壞的心理打算吧。

  講到對賭這一條,前面幾位講到,這個由來是因為我們預(yù)測的業(yè)績來作為估值的標準,它有一個過程,而且也沒有一個賭的概念。這個字特別不好,沒有你輸我贏的概念,其實是大家的一個約定,估值基準是以預(yù)測利潤來算的,你沒有做到,我們當初板的估值是不是應(yīng)該調(diào)整,這個在邏輯上是合情合理的。在海外來講,比較少有這種,尤其是VC這一塊,基本上它不會有這樣一個條款,但是海外它有優(yōu)先股,它的投資結(jié)構(gòu)上又有很多保障,可以用可轉(zhuǎn)換債帶上優(yōu)先股的方式,可以錢先給到公司,公司也可以先用著,合情合理,但是在投資架構(gòu)上業(yè)績、規(guī)模,不一定說是利潤,比如說你的用戶數(shù),你的合同數(shù),包括在市場的份額數(shù),有很多業(yè)績指標,達到之后我們事先約定好,有一個價格,這樣操作非常順利。

  但在中國我們沒法這么做,你跟這家公司沒有股權(quán)關(guān)系是不可以做貸款,也沒有優(yōu)先股的概念,所以對賭也是在中國的法律,整個《公司法》的一些框架下面,沒有辦法的,也不是投資人就愿意在舞臺的對方說我就希望你輸,我就要贏你的股權(quán),媒體不知道它的由來,就把這個事情搞成了是一個焦點,造成投資人跟企業(yè)家之間,其實在談投資的時候,對賭就變成一個非常敏感的,碰也碰不得,不談也回避不了,談的話,也挺傷感情的。

  從我們自己來講,這個案子出來之后也好,我們以前說實在話也想要這個對賭條款,因為有了,一方面是個安慰,同時希望給企業(yè)家一個壓力,你還得知道作為個人你有這么一個承諾,應(yīng)該盡量把你預(yù)計的業(yè)績能夠達到,不達到的話,不管執(zhí)不執(zhí)行這個條款,你是沒有做到你的承諾。但是現(xiàn)在看來,如果說有這么一個法律法案的話,確實我們作為從業(yè)人員也得考慮,這么一個安慰性的條款,這么一個在法律上有瑕疵執(zhí)行的條款,我們是不是應(yīng)該做一些調(diào)整,跟企業(yè)家來講,也應(yīng)該要談,我們的估值是不是用一個不是那么單一的,就用今年和明年的預(yù)測利潤乘一個PE這么來看,要加上一定激勵的措施,來把所謂的對賭條款做一個修正。這是我的看法。

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