圖為奇虎董事長周鴻祎

　　過癮，十分的過癮。周鴻祎一聊到產(chǎn)品時眉飛色舞，整個人就像變了個樣子，甚至連坐都不坐不住。

　　9月2日，周鴻祎做客騰訊科技《新產(chǎn)品經(jīng)理》系列訪談，期間他將自己多年的產(chǎn)品心得和盤托出，甚至訪談中都不需要騰訊科技發(fā)問。不得不說，這場訪談也是在《新產(chǎn)品經(jīng)理》系列訪談中最精彩的對話之一。前言少敘，以下為周鴻祎訪談精彩觀點及文字實錄，以饗網(wǎng)友與眾產(chǎn)品人。

　　精彩觀點：

　　- 打動用戶的需求，這個話題好像很廢話，但是最質(zhì)樸。有很多產(chǎn)品他們并不是在真正打動用戶需求，他們是在發(fā)明用戶需求甚至幻想用戶需求，甚至逆著用戶需求在做，在一小群高端用戶里獲得一種認可，就以為獲得成功。

　　- 互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品是一個需要不斷運營、不斷持續(xù)打磨的一個產(chǎn)品。人家說好的產(chǎn)品是運營出來的，不是開發(fā)出來的。

　　- 好的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品有兩個特性： 首先它要能在一個點上打動用戶。第二，它一定是一個靠持續(xù)改進、持續(xù)運營出來的東西。

　　- 今天微軟如果還拿做軟件這種幾年磨一劍的思路做互聯(lián)網(wǎng)，而不是用運營的思路，這叫緣木求魚，等于你沒有按照互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的規(guī)則里做，你的產(chǎn)品自然不成功。所以最后微軟也明白不能再用原來自己的文化來做，來找雅虎的人做，一定要用互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)則來做。

　　- 今天在互聯(lián)網(wǎng)上大部分的產(chǎn)品都是免費的，用戶把你拋棄的成本就是用戶點一下，而且搜索引擎提供了很多便利性，讓你找到很多同類的東西。所以在這種情況下，用戶對產(chǎn)品變得更加挑剔。反過來這個產(chǎn)品激發(fā)了用戶的很多需求。

　　- 無論你的想法高明或者不高明，都不如用戶的選擇高明，所以任何美妙的想法，不如先把它簡單地做出一點點，就拿到市場上做實驗，因為一旦對了，你馬上能看到增長，你能迅速跟進。一旦不對，你調(diào)整的成本也很低。這樣的話，你用用戶來作為你的試金石，集小勝為大勝，通過點點滴滴的進展最后來獲得成功。

　　- 都說要做到專注和極致，但是怎么進一步理解？我的感覺是傷其十指，不如斷其一指。在產(chǎn)品方向上一定要先學(xué)會做減法，而不是做加法。很多產(chǎn)品經(jīng)理第一個階段是學(xué)會加法，希望在自己的產(chǎn)品里做很多功能，其實這往往違背了互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)則。

　　- 反正產(chǎn)品是持續(xù)改進的，所以不要期望某一個版本做到革命，是靠很多個小版本來做到革命。

　　- 我要求自己首先是個大產(chǎn)品經(jīng)理。事實證明，丁磊也好，馬化騰也好，他們到現(xiàn)在都不脫離產(chǎn)品崗位，你搞所謂抽象的管理，你就容易失去所謂的方向感。所以我們還是要靠一個產(chǎn)品團隊在做。

　　- 特別強大的推廣，有時反而成為了一個把自己眼睛蒙蔽住的東西，讓你沒有意識到當時面臨的危機。[page]

　　以下為現(xiàn)場對話文字實錄：

　　騰訊科技：周總你做客戶端的感覺和心得是什么？什么樣的客戶端是一個好的客戶端？

　　周鴻祎：互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品有兩個特點，大家可能會比較忽視的：一個是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品它要有一個靈魂，也就是說你在不同的領(lǐng)域做，你要符合這個領(lǐng)域的一種游戲規(guī)則，你要能打動用戶的心，如果這一點沒有做好，也就是戰(zhàn)略方向沒定好，你沒有打動用戶的心，那么你的產(chǎn)品外觀做得再華麗，界面再漂亮、后臺再強壯，這種產(chǎn)品也很難成功。所以我覺得打動用戶的需求，這個話題好像很廢話，但是最質(zhì)樸，有很多產(chǎn)品他們并不是在真正打動用戶需求，他們是在發(fā)明用戶需求甚至幻想用戶需求，甚至逆著用戶需求在做，在一小群高端用戶里獲得一種認可，就以為獲得成功。

　　比如像看一輛車，看它的外表怎么樣，有什么特點，有什么功能，功能多不多。后來我發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)里，可能跟傳統(tǒng)世界不一樣，互聯(lián)網(wǎng)里變化特別快，而且用戶的切換成本為零，一點鼠標就行了。所以互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品里，對這點的感覺特別強烈，你能不能在一個點上，能夠抓住用戶的心，能夠滿足一個用戶已經(jīng)存在但是巨大的需求，或者是存在但是用戶自己都沒有意識到的一個隱藏的需求，但是絕對不是在互聯(lián)網(wǎng)去教育用戶，讓他改變他的需求，去生造一個需求。

　　就像所有的SNS，比如在開心網(wǎng)之前，所有人都在抄襲FaceBook，但是一個比一個抄得像，顏色、界面大家都在抄，但是這些產(chǎn)品都不太成功。就是因為大家沒有摸對用戶的脈，最后開心可能自覺不自覺地，碰對了用戶的脈，中國互聯(lián)網(wǎng)用戶到社交網(wǎng)站，跟朋友打交道，實際上是以開心、娛樂為主旨，所以這種簡單、容易上手、好玩的小游戲，而且門檻非常低，這種小游戲就成了觸動用戶的點。這一點觸對了，我認為其他的就是戰(zhàn)術(shù)，這個產(chǎn)品基本上就做對了。

　　第二點，即使包括互聯(lián)網(wǎng)軟件，跟傳統(tǒng)的軟件還有PC也都不太一樣，過去你做軟件，只要定期把一張光盤發(fā)布出來就好了，比如說IBM、蘋果造電腦，把電腦造出來在市場賣，作為一個比較物化的東西，不可能經(jīng)常改，這種產(chǎn)品比較穩(wěn)定。我覺得互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品是一個需要不斷運營、不斷持續(xù)打磨的一個產(chǎn)品。人家說好的產(chǎn)品是運營出來的，不是開發(fā)出來的。

　　騰訊科技：周總您用“打磨”這個詞，我的理解是，一群人始終圍繞這個核心的東西在不斷做？

　　周鴻祎：我如果不用“打磨”這個詞，換一個詞叫“持續(xù)改進”，也就是說一個好的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，并不是把這個產(chǎn)品賣給用戶就完事了，實際上互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品經(jīng)常是一個橋梁，是一個媒介，通過你這個媒介，實際上是你這個公司提供了服務(wù)，傳遞給客戶。我一直認為互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的本質(zhì)是服務(wù)，產(chǎn)品本身，包括今天你用的手機，后面是電信的服務(wù)，能打電話。QQ聊天背后也是一整套的服務(wù)。所以既然是一個服務(wù)，軟件和網(wǎng)站都是一個載體，都是一個橋梁，一個窗口，通過這個窗口、這個載體，你把服務(wù)傳遞給用戶，用戶的需求不斷地在變，你能感覺到，你就要隨時調(diào)整。

　　調(diào)整的方法可以是每天不斷地去改進這個產(chǎn)品，改進這個服務(wù)，這是狹義的持續(xù)改進，比如發(fā)布版本。但是廣義的，我覺得也包括一些運營方法，比如服務(wù)的方式，服務(wù)質(zhì)量的提升。所以我覺得好的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，我總結(jié)起來都有這兩個特性：首先它要能在一個點上打動用戶。第二，它一定是一個靠持續(xù)改進、持續(xù)運營出來的東西。所以這是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的一個魅力。

　　我舉個例子，微軟的Vista其實是比較失敗的產(chǎn)品，但是為什么早幾年XP都成功了？因為在傳統(tǒng)軟件時代，微軟基本上可以知道用戶的需求，需求不是很多，然后微軟在屋里花幾年時間組織一幫人把這個東西開發(fā)出來，然后發(fā)布出來就可以了。但是今天互聯(lián)網(wǎng)時代變了，所以花幾年做Vista，等你幾年做完了，用戶的需求早就不知道變成什么樣子了，市場也變了。所以他們發(fā)現(xiàn)里面的需求離用戶很遠。假如不考慮盜版這一點，我覺得微軟的操作系統(tǒng)對用戶需求的把握還不如這些做盜版的人對用戶需求的把握。他不知道老百姓是要安裝快速，是要資源更省，是要操作更簡單。

　　所以也出現(xiàn)了微軟做了很多宣傳，你覺得莫名其妙，覺得不是你要的，但是微軟畢竟是操作系統(tǒng)的巨無霸。他拿這種思想去做互聯(lián)網(wǎng)，就出現(xiàn)了很大的問題。Google所有的產(chǎn)品，除了發(fā)布那一天起，你覺得這個產(chǎn)品出來了，從此之后，你好像感覺不到大的發(fā)布，可能每幾個月、每幾個星期，甚至有的產(chǎn)品每幾天都有小的改變，這就是互聯(lián)網(wǎng)的思路，你的產(chǎn)品一定是讓人去用的，用戶每天用，就有很多反饋，你就不斷反饋。

　　Gmail用了好幾年，2004年發(fā)布到了今年才把Bate字樣去掉。所以今天微軟如果還拿做軟件這種幾年磨一劍的思路，而不是用運營的思路，這叫緣木求魚，等于你沒有按照互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的規(guī)則里做，你的產(chǎn)品自然不成功。所以它互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品上，為什么最后微軟也明白不能再用原來自己的文化來做，他來找雅虎的人做，他一定要用互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)則來做。否則的話，他原來做操作系統(tǒng)那么強有力的技術(shù)，可能他不能用做互聯(lián)網(wǎng)的思想來做互聯(lián)網(wǎng)，他就打不過Google。

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　　騰訊科技：您也簡單地講到了一點東西，用戶的需求是跟著時間在變，是不是意味著產(chǎn)品提供的功能或者服務(wù)，也在不斷地跟著用戶的需求在延伸，所以你的持續(xù)改進包括增加外圍產(chǎn)品延伸這方面？

　　周鴻祎：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)，我覺得還跟原來有一個很大的變化。雖然我們每個人都會說以用戶為中心，以市場為中心，這話太俗了。但是正是因為這話太俗了，很多人做不到，只是停留在嘴面上。比如很多人做著做著就會又以公司為中心。

　　比如我曾經(jīng)看過某一個大公司內(nèi)部的報告，他說我們公司要做一個IM，整個PPT做的就給公司高層證明，我們?yōu)槭裁匆鯥M是因為我們要打敗騰訊，這個IM可以給我們內(nèi)部產(chǎn)品帶來整合，這個產(chǎn)品會給我們帶來什么價值。從頭到尾沒有談你對用戶創(chuàng)造了什么價值，用戶為什么要用你這個產(chǎn)品。沒有真正從用戶出發(fā)。這種產(chǎn)品，只要你看到它的出發(fā)點，還沒有開始做，你就知道這個產(chǎn)品必然是失敗的。

　　我剛才談的這些論點都是要從用戶出發(fā)。你剛才提到一個問題，今天的互聯(lián)網(wǎng)給了一個變化，過去沒有互聯(lián)網(wǎng)之前，我認為信息是非常匱乏的，今天互聯(lián)網(wǎng)帶來的是信息過載，任何產(chǎn)品、任何服務(wù)，在互聯(lián)網(wǎng)上都有很多東西。用戶的轉(zhuǎn)移成本原來是很高，比如買了電視，已經(jīng)買了，不可能再把它丟掉垃圾堆里，所以有時候你的產(chǎn)品不完美，用戶也能接受。但是今天在互聯(lián)網(wǎng)上大部分的產(chǎn)品都是免費的，用戶把你拋棄的成本就是用戶點一下，而且搜索引擎提供了很多便利性，讓你找到很多同類的東西。所以在這種情況下，用戶對產(chǎn)品變得更加挑剔，反過來這個產(chǎn)品激發(fā)了用戶的很多需求。所以這時候誰能夠最貼近用戶，通過自己的產(chǎn)品接近用戶，然后敏銳地感覺到用戶脈搏的變化，把自己的產(chǎn)品及時調(diào)整，我覺得這才是成功的產(chǎn)品。

　　比如當年有一個軟件，一個是Winamp，是最早的MP3播放器，還有很早的壓縮軟件，ZIP，這兩個軟件在剛出道的時候，都是互聯(lián)網(wǎng)軟件，每天都發(fā)布新的版本，不斷地在改進用戶變化。我覺得這點特別重要，今天做互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，不能閉門造車。

　　反過來我也總結(jié)了一個重要的經(jīng)驗，我也在想，為什么過去閉門造車還可以，今天互聯(lián)網(wǎng)的用戶需求已經(jīng)被高度地刺激起來，因為時代在變，用戶在變，市場在變，用戶的想法在變，而且用戶現(xiàn)在特別容易喜新厭舊，切換成本很低。

　　所以這種切斷下，你窩在屋里，你自己想得再美，如果你脫離市場，最后你一定偏離這個方向，最后你做的東西在市場上一定不成功，而且成本很高。你在一個屋里做了幾年，這個產(chǎn)品的成本就很多了。相反無論你的想法高明或者不高明，我認為都不如用戶的選擇高明，所以任何美妙的想法，不如先把它簡單地做出一點點，就拿到市場上做實驗，因為一旦對了，你馬上能看到增長，你能迅速跟進。一旦不對，你調(diào)整的成本也很低。這樣的話，你用用戶來作為你的試金石，集小勝為大勝，通過點點滴滴的進展最后來獲得成功。

　　這里面還容易犯的一個錯誤，比如騰訊今天是一個很成功的商業(yè)模式，難道這是馬化騰一天想出來的嗎，肯定不是，如果當年馬化騰剛出道的時候，就想得這么復(fù)雜，那今天騰訊就沒了。如果今天任何一家公司做這么多事，做得這么復(fù)雜，等你開發(fā)出來，這個東西也就不工作了。當年馬化騰自己也說，就是一個聊天工具，比ICQ簡陋，簡單，它就打動了用戶的一個需求，因為要交友，然后就受到歡迎。

　　我雖然認為我做客戶端，可能從資歷上要比馬化騰要深，因為我做客戶端很多年前就開始做了。但是我曾經(jīng)很客觀地說過一個問題，比如你要模仿QQ做一個東西，是不是就沒有馬化騰了？當年在方正的時候，也建議過公司做即時通訊，但是當時我認為，我是做傳統(tǒng)軟件出身的人，如果我當時也想到了ICQ的想法，我在產(chǎn)品的細節(jié)和技術(shù)上比馬化騰做得好，但是我可能沒有馬化騰做得成功。因為我們倆的背景不一樣，我是做傳統(tǒng)軟件的人，當年97、98年，我整個的思想雖然已經(jīng)有點互聯(lián)網(wǎng)化，但是還是靠傳統(tǒng)軟件比較近。但是馬化騰這批人是潤迅出來的，是做傳呼服務(wù)的，從某種意義上來說，馬化騰他們在的上一個企業(yè)不是做軟件的，是做運營服務(wù)的企業(yè)，所以這點上我覺得給馬化騰以很大的幫助。

　　馬化騰他們后來下定決心自己做QQ的時候，他們不是用做軟件的思路來做，是用做服務(wù)的方式。所以我覺得這是一個分水嶺，在這一點上，馬化騰在很早期就掌握了互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的規(guī)律，把它做成一個服務(wù)來做，做成一個運營的東西來做。后來他們在QQ上不斷地打磨，不斷地持續(xù)改進，所以QQ就增加了很多內(nèi)涵，很多的服務(wù)。QQ能夠成長為中國互聯(lián)網(wǎng)最強力的公司，這確實是跟騰訊對互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品運營的持續(xù)改進的理解，我覺得是緊密相關(guān)的。[page]

　　騰訊科技：我聽周總講這些東西的時候，有一個感覺，比如一個很棒的產(chǎn)品經(jīng)理，他的產(chǎn)品會和他過去的經(jīng)歷和從事的事業(yè)都關(guān)系，然后導(dǎo)致他這種思想的形成？

　　周鴻祎：有句通俗的話，如果你解決問題的能力，是一個榔頭，過不了多久你就會把所有的問題都看成釘子。但是實際上，我覺得在這一點上，是各有利弊。你原來的積累固然是你的財富，當你在開創(chuàng)新的產(chǎn)品、新的事業(yè)的時候，你必然會受到原來的一些影響，這樣的話，如果從有利的方面講，你可以借鑒一些原來的經(jīng)驗，這樣的話，對你會更有幫助。但是從另外一方面講，如果你做一件根以前不一樣的事情，如果你不能有所轉(zhuǎn)變，而還是停留在過去的框架里，很有可能做不成。

　　再舉個例子，比如web2.0，我覺得甚至包括騰訊自己，包括GOOGLE，包括這些門戶，大家在2.0來的時候都看錯了。都知道2.0是UGC， 過去1.0做產(chǎn)品的人是強調(diào)以內(nèi)容為王，所以大家都以內(nèi)容為核心。所以在這種情況下，大家都在想怎么通過UGC來產(chǎn)生內(nèi)容，所以新浪會做名人博客，但是大家都發(fā)現(xiàn)，都是把自己的強項嫁接到新的領(lǐng)域里了。

　　但是我們后來發(fā)現(xiàn)社區(qū)里的內(nèi)容并不重要，而是人際關(guān)系，是人跟人的互動，這個互動本身很重要。就像我跟你聊天，咱們倆聊天很重要，但是聊的內(nèi)容可能很快就忘了。由于游戲規(guī)則的不一樣，包括很多優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理，可能在新的領(lǐng)域都摔了跟頭，都沒有把握用戶需求。這樣的話就變成你的勢力越強大，你的投入越大，最后就南轅北轍，你在錯誤的方向上跑得越遠。

　　從前面兩點推出第三點，是我做產(chǎn)品的體會，都說要做到專注和極致，但是怎么進一步理解，我的感覺是傷其十指，不如斷其一指。這里我有兩個體會，一個在產(chǎn)品方向上，一定要先學(xué)會做減法，而不是做加法。很多產(chǎn)品經(jīng)理第一個階段是學(xué)會加法，希望在自己的產(chǎn)品里做很多功能，我們很多網(wǎng)站上的產(chǎn)品評測往往誤導(dǎo)了大家，產(chǎn)品評測往往是誰的功能多就加分，誰的功能復(fù)雜就加分。其實這往往違背了互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)則。

　　今天的互聯(lián)網(wǎng)和以往不一樣，互聯(lián)網(wǎng)的早期是一些先知先覺的IT用戶在用，這種互聯(lián)網(wǎng)跟大眾生活還沒有什么關(guān)系。但是今年中國已經(jīng)有了3億網(wǎng)民，這時候網(wǎng)絡(luò)生活和社會生活已經(jīng)融為一體了，你在線下跟朋友交往，在線上跟他也是有同樣的交往。所以這時候網(wǎng)上的服務(wù)已經(jīng)不是為極客們在設(shè)計東西，而是要變成一種大眾消費品，甚至變成一種快銷品。當你變成一個快銷品，像洗發(fā)水，我說做推廣互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)，就跟賣洗發(fā)水、賣大眾消費品是一樣的生意，這時候按照定位理論來說，用戶是記不住那么多的，用戶也不關(guān)心你的產(chǎn)業(yè)規(guī)則，用戶不關(guān)心理論，也不關(guān)心你用什么技術(shù)，用戶關(guān)心你是什么，你要有鮮明的定位，我為什么用你，我有什么樣的好處。

　　所以在這樣的時代，做產(chǎn)品一定要做減法，一定要找對一個點，在這一個點上把它做到極致，否則你什么功能都做，最后什么功能都不突出，先不說你的資源有限，不夠分配，你就是資源很大，做的產(chǎn)品沒有特色，沒有自己鮮明的賣點。

　　舉個例子，360在起步的時候并沒有殺毒的技術(shù)，那些殺毒公司也看不上360，他們更關(guān)注代理商，更關(guān)注渠道，更關(guān)注收入，他們并不真正地關(guān)注用戶，在互聯(lián)網(wǎng)上安全形式已經(jīng)變化，用戶每天在遭受流氓軟件的攻擊，因為做殺流氓軟件是沒有利益的，他們也無視這個市場。360并不是做殺毒軟件出身。但是就做全中國、全世界最好的免費查殺流氓軟件的中心。無論你是江湖老大做的流氓軟件，還是下三濫小工作室做的流氓軟件，我全部通殺。而且我確實解決了客戶的問題。我這個點，可能按照技術(shù)觀點，它比殺病毒要小很多，但是用戶有這個需求，而且我們在這個點上非常專注，一下就迅速在中國就贏得了上億的用戶。當我贏得上億用戶的時候，就證明我這個方向走對了，一旦證明我這個方向走對了，我就可以迅速地，比如我招了很多技術(shù)人員，我也買了很多國際先進的技術(shù)，我就迅速跟進，因為流氓軟件都變成木馬了，所以我們現(xiàn)在開始查殺木馬，你不能一味地查殺，還要防御，讓木馬不能進來。所以我們不僅有了新的查殺木馬的引擎，也給機器打補丁，包括我們在瀏覽器里進行防護，所以我們有了安全瀏覽器。當我們的用戶群足夠大之后，我們又買了國際上最先進的殺毒技術(shù)，包裝出一個免費的殺毒，讓用戶免費去用，可能下面我們還有免費的防火墻。這樣的話，迅速地滿足用戶一系列的產(chǎn)品需求。

　　這是用了三年到四年的需求，不斷地把握客戶需求打磨出來的。這有點像騰訊走的路子。

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　　周鴻祎：但是反過來說，如果當初我們野心勃勃地說，我們要進安全領(lǐng)域，我們要做殺毒，因為殺毒人家做了20年的事，你不可能在兩個月做完，你可能要作5年，弄一個很龐大的系統(tǒng)，可能今年360還發(fā)布不出來，或者如果發(fā)布出來了，你弄一個龐大的東西，用戶不一定會接受。在互聯(lián)網(wǎng)里，我剛才說的這些論點可以歸結(jié)為一個實質(zhì)，就是用戶決定一切。我說有的時候你的功能能吸引用戶，有的時候你的功能并不能吸引用戶，是有了用戶，才能把這個功能做起來。

　　所以有的人把先后次序弄錯了，他是靠我不斷地推功能去拿用戶。事實上今天哪怕你靠一個功能，能找對用戶的心，你有了用戶才能有資格做更多的功能。騰訊今天就是因為客戶足夠多，所以做什么功能，什么功能都能起來。

　　還有一個思路，結(jié)合到做減法，和不做加法這一點，對整個開發(fā)產(chǎn)品的模式也提出了革命。剛才我講的是軟件創(chuàng)造一個互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的思路。實際上對你的整個的產(chǎn)品研發(fā)，反正這個產(chǎn)品是持續(xù)改進的，所以不要期望某一個版本做到革命，是靠很多個小版本來做到革命。所以在互聯(lián)網(wǎng)開發(fā)上，現(xiàn)在很多敏捷開發(fā)，跟這些東西的模式是非常一致的。也就是說并不是在一開始就策劃一個龐大的技術(shù)體系，而是從一個點開始切入，甚至是做一些哪怕比較簡陋的原型，哪怕是做一些比較粗糙的第一個版本，但是最重要的是盡快把它發(fā)布到用戶手里，然后在得到市場的驗證和指點之后，再來進行調(diào)整。不要怕有時候重做一個產(chǎn)品，或者在將來的時候，再把這個產(chǎn)品做改進，相反，我們有很多經(jīng)驗教訓(xùn)，有時候你規(guī)劃很宏大的東西，從自己出發(fā)，從公司出發(fā)，技術(shù)復(fù)雜度也特別大，但是最后可能投入產(chǎn)出比不成正比。

　　今天互聯(lián)網(wǎng)上，包括MYSPACE、FaceBook、Twitter，都是在過去幾年里不斷滾動起來的。今天你要在傳統(tǒng)領(lǐng)域造一個汽車，你沒有生產(chǎn)線，沒有很多人，確實沒有辦法顛覆傳統(tǒng)的巨頭?？墒窃诨ヂ?lián)網(wǎng)上，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的魅力就決定了，即使這些巨頭很強大，有無數(shù)多的研究院，有無數(shù)多的開發(fā)者。但是如果你掌握了互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)律，可能你用不多的人力，你只要瞄準用戶的點，同時在技術(shù)開發(fā)方面，采用小步快跑，循序漸進不斷試錯的思路，我覺得反而有可能會超過大公司。

　　可以看到美國雅虎就很負面，它跟微軟都有很典型的現(xiàn)象，他們都是后知后覺，看到別人做什么方向，當他們看到這個方向的時候，其實拋棄了原來的做事規(guī)則。這不是小公司的游戲規(guī)則，這已經(jīng)形成了今天互聯(lián)網(wǎng)的游戲規(guī)則。甚至當微軟收購了一個產(chǎn)品，結(jié)果你會發(fā)現(xiàn)，本來幾個人就能做得很成功的東西，到了大公司平臺，有了更多的錢，有了更多的人，最后把這個產(chǎn)品做消亡了。因為大公司做事都是從高處著眼，從大事做起。還沒有做之前，就把這個事規(guī)模得很宏大，把未來10年的復(fù)雜性都考慮了，萬一有一天我們做大了，這個事我們要怎么弄。最后這個系統(tǒng)真的就很復(fù)雜，就需要更多的人，這事又會有更多的人把它弄得更復(fù)雜。最后人多了之后，溝通的成本又急劇上升，最后執(zhí)行力就下降。這種東西我就管它叫看上去很美。我也經(jīng)歷過這種過程，我在雅虎也做過。

　　看上去很美，理論上很宏大，很完美，無懈可擊，跟他競爭的公司都有很多缺點，比如YOUTUBE有很多缺點，但是它動作很快，不斷地滿足用戶的需求，但是大公司做得很完美的產(chǎn)品，往往因為太完美了，所以很長時間用戶用不到，所以用戶提出來的需求，一個簡單的系統(tǒng)改起來容易，還有一個簡單的系統(tǒng)容易改。這就是兩個完全不同做產(chǎn)品的哲學(xué)。所以今天多少小的互聯(lián)網(wǎng)公司，在某個領(lǐng)域能夠戰(zhàn)勝大的互聯(lián)網(wǎng)公司，有時候你會感慨，真的不是由錢來決定的。 [page]

　　騰訊科技：我們現(xiàn)在再去看360，它現(xiàn)在有很多的外圍產(chǎn)品，單看360安全衛(wèi)士本身，現(xiàn)在它的用戶群已經(jīng)很龐大了，但是它并不需要用戶頻繁去操作它，因為它慢慢往底層走。但是其他的外部產(chǎn)品是在表面的，需要用戶頻繁溝通的，尤其瀏覽器這個產(chǎn)品，現(xiàn)在很多人認為瀏覽器沒有機會，但是相反你跑出來做出來一個瀏覽器。像這樣的外部產(chǎn)品是如何跟360的核心捆綁在一起的？

　　周鴻祎：360的使命是給中國互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)的網(wǎng)民提供一個安全、方便的上網(wǎng)環(huán)境，所以我們是從殺流氓軟件起步。現(xiàn)在作為安全核心，我們免費殺流氓，包括我們免費殺木馬，免費殺毒，包括我們的主動防御，包括我們的防火墻，這些產(chǎn)品，確實都是安全核心，屬于在機器里面必須要有，才能保證你的安全。它更像一個保鏢和衛(wèi)士，但是我也講了，保鏢和衛(wèi)士更多地是藏身在后面，不要更多地打擾用戶。所以它也不要跟用戶有很多的用戶，因為用戶要的不是互動，而是安全。

　　我們做瀏覽器，包括做其他的外圍產(chǎn)品，這里面的邏輯并不是為了要去跟用戶做這個產(chǎn)品，還是因為用戶有安全的需求。比如我們?yōu)槭裁匆霰ｋU箱，因為很多用戶他現(xiàn)在每天會丟帳號，那么我覺得沒有什么安全軟件是萬能的，我們已經(jīng)盡最大能力保護機器不被木馬入侵，但是萬一木馬入侵之后，我們希望有一個產(chǎn)品能夠替用戶保護住他的帳號，保護他的虛擬資產(chǎn)。這樣的話，將來有很多用戶可能就把帳號用保險箱來保護，這是我們做這個產(chǎn)品的初衷。用戶會用它來保護帳號，可能用戶跟它會有一定程度的接觸。

　　第二我們?yōu)槭裁醋鲕浖芗遥F(xiàn)在我們把計算機的安全性做得越來越強以后，特別是加上安全瀏覽器之后，你中招的概率會降低很多。但是在中國有一個情況，大家很愛下載軟件，你知道你自己去運行一個軟件，加載一個軟件，這時候任何一個安全軟件是沒用的，因為你自己要裝。但是如果這個軟件是惡意軟件呢，現(xiàn)在網(wǎng)上有很多軟件，說是一個PhotoShop，說是一個視頻，但是里面很有可能是一段木馬。所以我們當初做這個的目的也是為了讓用戶下載軟件，用戶下載軟件追求的不是速度快，而是追求下載的要安心。這里面我們有上千個軟件，全是經(jīng)過人工審核，包括這個軟件里面，他安裝了之后，一定是沒有問題的，這也是從安全的考慮。

　　包括我們做安全瀏覽器，我覺得我們?nèi)绻潜е环N搶瀏覽器市場份額的想法，這事肯定做不成，因為憑什么你的瀏覽器就好用。我們的瀏覽器實際上是以IE為內(nèi)核，我們做瀏覽器的思路不是從我要搶占份額出發(fā)，都是從用戶出發(fā)，我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在用戶大部分都是網(wǎng)頁掛滿，一個木馬就進來了，等到它進來，你再去查殺會有很多麻煩。比如未來網(wǎng)絡(luò)釣魚，這是QQ最痛恨的，天天看起來像QQ的網(wǎng)站，有抽獎，這種網(wǎng)絡(luò)欺詐都是發(fā)生在瀏覽器里的，我們作為一個安全廠商，我們等于是在瀏覽器上，專門針對瀏覽器的安全做了一些工作。這個確實是用戶的需求，現(xiàn)在很多人用360的瀏覽器就是安全。

　　我們也引用兩個模式，一個是無痕模式，你可能很多瀏覽都不希望別人看到你的瀏覽記錄，保護你的隱私。比如很多掛馬網(wǎng)站，都是放了一些比較吸引你內(nèi)容的網(wǎng)站，很多時候用戶不太了解，比如突然出來一個某某門的視頻，即使我警告你這個網(wǎng)站不安全，但是你忍不住想看，這時候就是矛盾，你又想看，我又得讓你看，又得保證你不讓你中招，我們就引用隔離模式，這個時候你看了不良網(wǎng)站，就算它有掛馬，最多把瀏覽器給崩掉，但是不會從瀏覽器蔓延到你整個系統(tǒng)。所以我覺得我們做的很多事情都是從用戶的需求出發(fā)，而不是我要干什么，我要搶占市場份額，為了要給用戶展現(xiàn)，我覺得如果對用戶沒有價值，你這個事是做不成的。

　　所以今天360瀏覽器有很不錯的成長，就是因為它在安全上比其他任何瀏覽器讓用戶更加放心。

　　我是這么想的，我們今天做一個安全軟件，大家都談到商業(yè)模式的問題，我是不太相信廣告模式的，假如我的商業(yè)模式是廣告，我就需要更多地做展現(xiàn)，那我就要求360做更多的展現(xiàn)，但是今天廣告不是我的核心模式，甚至不是我未來的模式，所以我不需要做展現(xiàn)。所以只要我能保護好我的用戶，只要用戶知道，360在保護他的安全，用戶對360這個品牌建立了信任、建立的認知、建立的認可，我覺得我就和有價值，因為這樣我就可以推出增值服務(wù)來收入。比如今天在我的平臺上，我賣卡巴斯基就賣得很好。未來我們可能也會推出一些新的東西，比如安全存儲，你可以把照片存在我的安全網(wǎng)盤里面，我保證連我的人都看不到，這個服務(wù)我可能每個月收點費。

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　　騰訊科技：你說的這些東西都是圍繞安全策略，但是問答好像不是。這個如何考慮的？另外以前奇虎的用戶量好像很大，但是你放棄掉了。為什么呢？

　　周鴻祎：我們原來做的聚合門戶跟搜索是結(jié)合在一起的，但是我覺得這兩件事都有兩個問題。第一個是我們的聚合門戶，因為社區(qū)里有很多好玩好看的東西，但是有時候你都不知道它存在，所以更不知道怎么把它搜出來，所以我們把它聚合起來。但是我們發(fā)現(xiàn)，從用戶需求來說，它不是一個強的需求，為什么呢？舉個例子，今天你來看，可能你會在我這上面留戀三個小時，但是你三周不來看，你也不會覺得時候。

　　我再舉個例子，中國移動的手機報，現(xiàn)在你每天都看嗎，因為它發(fā)給我，所以我看。但是如果他不發(fā)給我，如果它變成一個網(wǎng)站，你覺得我會主動去看嗎。所以這就是問題，有些用戶需求，你有兩種產(chǎn)品，有的產(chǎn)品是吸引力特別大，比如很多人喜歡看電影，所以他歷經(jīng)千辛萬苦他也要看。這種強的需求你離不開，包括安全也是這樣，包括聊天也是這樣。你沒有360，今天你的機器可能干什么都出問題。沒有QQ聊天，你跟朋友就失去聯(lián)系。但是有些需求是弱需求，是錦上添花，沒有它也無所謂，有它我也愿意用。這種產(chǎn)品獨立做很難，但是有一個強大的渠道就可以做。比如騰訊的門戶，至少在剛開始的時候，一定比新浪做得好嗎，不一定，但是有強大的客戶端就可以把它拉動起來。所以有時候弱需求的產(chǎn)品，并不是說不是好產(chǎn)品，但是對渠道的依賴比較大。

　　問答我們現(xiàn)在還保有搜索的隊伍，我們一直在搜索上還在繼續(xù)錘煉和改進。但是搜索外來看這個市場，我們覺得至少在傳統(tǒng)的PC互聯(lián)網(wǎng)上，搜索的戰(zhàn)爭已經(jīng)決定了，換句話說，兩個大的品牌已經(jīng)建立起來，比如第三方力量想再起來，我認為就像今天雅虎似的，你做得跟GOOGLE一模一樣，但是用戶不認你的品牌。所以這不是技術(shù)之爭。包括今天騰訊做搜索，我覺得也面臨一個挑戰(zhàn)，就算你做得跟GOOGLE、百度一樣，那又怎么樣呢。我猜馬化騰的想法又是渠道，它有用戶群，但是這也僅僅是給你謀得一個市場份額，這并不能真正地說超越對手。所以我們現(xiàn)在的搜索技術(shù)，我們希望在一些新的市場，比如手機領(lǐng)域，或者跟360一些新的業(yè)務(wù)，希望能做一些結(jié)合。也許我們重新把自己定義成一個擁有強大搜索引擎技術(shù)的公司，而不是一個做搜索引擎的公司。

　　我舉個例子，我們做搜索引擎的團隊，這么多年積累了大量處理海量數(shù)據(jù)上千臺服務(wù)器并發(fā)管理運營的能力，這個能力今天在我們的查殺木馬引擎，在我們的安全方面都發(fā)揮了重大的作用。現(xiàn)在各家都在談安全，除了我們，沒有一家是做互聯(lián)網(wǎng)出身的，沒有一家真正在后臺產(chǎn)量數(shù)據(jù)處理有經(jīng)驗。我們每天做用戶采集不安全威脅可能的數(shù)據(jù)，在后臺做并發(fā)的計算。同樣我把搜索技術(shù)跟安全結(jié)合，它可以幫助我們發(fā)現(xiàn)。

　　比如未來也許我們的問答會跟360結(jié)合，也許我們未必跟百度的知道再一爭高下，我們也沒有定位。但是可能它和360的客戶服務(wù)可以更好地結(jié)合，當大家在電腦上有了問題，真正能夠在360得到解答。所以我們還是要以360的安全，讓用戶更方便、更安全為核心，來把我們的產(chǎn)品業(yè)務(wù)和技術(shù)穿起來。

　　騰訊科技：產(chǎn)品團隊是個很有意思的話題。第一，周總是怎么樣保持對產(chǎn)品的敏銳度？第二是經(jīng)常和你的產(chǎn)品團隊強調(diào)哪些總店？第三是怎么把這些產(chǎn)品感覺好的人聚攏在一起？

　　周鴻祎：我們做市場的時候，可能原來會比較強勢一些，但是在做產(chǎn)品方面，我覺得我自己肯定要求，我作為這個企業(yè)，我要求自己首先是個大產(chǎn)品經(jīng)理。事實證明，丁磊也好，馬化騰也好，他們到現(xiàn)在都不脫離產(chǎn)品崗位，你搞所謂抽象的管理，你就容易失去所謂的方向感。所以我們還是要靠一個產(chǎn)品團隊在做。現(xiàn)在你看到的360的每一個產(chǎn)品，都有它相應(yīng)的產(chǎn)品團隊和產(chǎn)品技術(shù)leader，實際上這里面他們有很大的空間來決定這個產(chǎn)品怎么發(fā)展怎么做，這是他們的事。[page]

　　我在360之外還扶植了迅雷、酷狗、火石等一些做產(chǎn)品很好的公司，我也跟對內(nèi)部的產(chǎn)品團隊一樣，第一我肯定希望他們放手去做，第二我肯定把我的經(jīng)驗傳授給他，第三當他們發(fā)生偏差的時候，我也希望他們能繼續(xù)往前走。我更多地時候不是在講具體某個產(chǎn)品比較走。我更多地是在講做產(chǎn)品的一種哲學(xué)。我自己總結(jié)悟出來一些做產(chǎn)品的方法，包括一些經(jīng)驗教訓(xùn)。

　　騰訊科技：接下來你看好的一些互聯(lián)網(wǎng)的方向？比如我們?nèi)タ茨倪@些東西，覺得你還是在找一個更大的互聯(lián)網(wǎng)的機會，所以你接下來看好的互聯(lián)網(wǎng)的方向是什么，另外你怎么看無線互聯(lián)網(wǎng)。

　　周鴻祎：我覺得每個方向只要假以時間做下去，都會非常不錯。首先我非?？春?60，我覺得互聯(lián)網(wǎng)安全形勢會越來越嚴峻，它會成為互聯(lián)網(wǎng)里搜索、即時通訊、免費郵箱一模一樣的基礎(chǔ)服務(wù)，今天我覺得安全和互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，會在技術(shù)、商業(yè)模式、產(chǎn)品、用戶使用習(xí)慣等各個方面產(chǎn)品翻天覆地的變化，所以我覺得這塊如果360能夠做好，成為中國網(wǎng)民的保護神，這是非?？岬囊患?。

　　第二我比較看好視頻領(lǐng)域，在視頻領(lǐng)域我比較看好迅雷，迅雷從下載起家，到現(xiàn)在變成中國最大的一個下載平臺，但是下載是一個手段，并不是我們的目的。迅雷在中國差不多也是前三名的客戶端覆蓋，而且迅雷本身也有最好的多媒體的搜索，所以我覺得迅雷將來可能會成為中國視頻最大的一個公司，大家都在迅雷的平臺上可以看到各種各樣的視頻。第三我比較看好SNS，因為我覺得SNS起來，在美國FaceBook把很多IM都顛覆掉了，但是都泡在FaceBook上。在中國騰訊本來就是一個SNS，即使這樣，在騰訊的鼻子下面，開心、校內(nèi)等也迅速成長起來，所以我認為以后所有的網(wǎng)站都會有自己的SNS。我覺得Discuz這塊有機會，今天誰要建一個論壇，建一個社區(qū)，這種常規(guī)的分散式的社區(qū)可能都會用Discuz。

　　我對電子商務(wù)不懂，但是我非常看好電子商務(wù)，我認為淘寶的支付寶做得很不錯。就像有了大賣場還是會有百貨商店，還會有Mall，還會有精品店。我覺得未來電子商務(wù)還會有很大的機會。

　　另外無線互聯(lián)網(wǎng)都不用我來看好，事實上它的用戶數(shù)擺在這，未來手機網(wǎng)民可能會到6億，包括多個運營商的競爭，包括3G的啟動，手機作為一個移動的設(shè)備。

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　　騰訊科技：但是互聯(lián)網(wǎng)的客戶端怎么和無線結(jié)合呢？能結(jié)合嗎。

　　周鴻祎：我覺得是可以結(jié)合的，這需要去探索。

　　騰訊科技：還有一些小問題，是產(chǎn)品重要，還是推廣重要。因為你的推廣特別厲害。

　　周鴻祎：我認為產(chǎn)品重要，如果你要做產(chǎn)品，再好的推廣，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)民拋棄你的成本就是一年之間，就是鼠標一點，所以推廣我認為是一個手段，是一個術(shù)，而產(chǎn)品做得好是一個道。特別是按照我剛才說的邏輯，你能夠找到用戶的大需求，能找到一點，今天的互聯(lián)網(wǎng)不用推廣，就能通過傳播推廣起來。推廣會加速你的發(fā)展。當然有些弱需求的產(chǎn)品，如果沒有推廣的話，可能也起不來。這在不同的企業(yè)階段，在早期企業(yè)沒有能力做推廣，就應(yīng)該集中精力做產(chǎn)品。

　　相反，當年3721跟百度做推廣有一個教訓(xùn)，當年3721的推廣做得很好，用了很多推廣模式，簡直把推廣做到了極致，但是我們產(chǎn)品的感受，比如第一對用戶有些打擾，這種感受是有問題的，但是因為推廣做得太好了，所以你可能會忽略這種用戶感受。第二我們的搜索體驗顯然是不如百度的，但是即使這樣，因為我的推廣做得很強，所以在百度在04年，流量還不如3721，這時候你發(fā)現(xiàn)你特別強大的推廣，成為了一個把自己眼睛蒙蔽住的東西，讓你沒有意識到當時面臨的危機。

　　舉個例子，百度跟門戶鬧翻了，門戶都不給它推廣了。百度當時想利用客戶端搶流量的想法也沒有做成，最后逼得李彥宏沒有選擇，就必須把百度的網(wǎng)站做好，就必須把搜索引擎做好，結(jié)果最后百度就成功了。推廣可能會帶來短期的成效，包括有VC也會來論英雄，也會助長這種東西。但是我覺得的產(chǎn)品，推廣只是錦上添花的作用。你拿個產(chǎn)品做實驗，這時候你給它很多推廣資源，不管它好不好，它都會有量，這時候你就看不出來它是真的好還是假的好。所以我覺得包括現(xiàn)在在360內(nèi)部，我們很多產(chǎn)品剛出來的時候，我們甚至不給它任何推廣資源，就讓它自己推廣。我相信騰訊也是這樣的，騰訊的產(chǎn)品一出來，跟很多東西一捆綁，就會帶來很大的用戶量。

　　騰訊科技：你之前還聊過10億美元的教訓(xùn)，實際上就是你所講到的3721之所以沒有成為百度。

　　周鴻祎：那是另外的事情，這有好幾個原因，不只是一個原因。還有一個是跟雅虎本身合并的失敗。

　　我沒有太多成功的經(jīng)歷，我一直認為，包括你今天來說我會做產(chǎn)品，我真心地講不敢當，因為360的成功也有偶然性，只是我們在正確的時間、正確的地點做了正確的事。360今天成功了，或者幸存活下來了，但是我做的公司也有很多不成功的例子，只是一般大家對不成功談得比較少而已。我認為今天我能談的，都是我總結(jié)的經(jīng)驗和教訓(xùn)，我覺得我們有過很多失敗，所以我們總結(jié)了很多做產(chǎn)品的教訓(xùn)，今天大家可以一起分享，大家可以避免很多誤區(qū)。最后這個產(chǎn)品做對了，我覺得還是天時地利人和，很多因素缺一不可。

　　比如SNS今天熱，早三年，為什么SNS起不來，很簡單，根據(jù)不具備用戶基礎(chǔ)，因為普通網(wǎng)民都沒上過，網(wǎng)絡(luò)社會跟現(xiàn)實社會還沒有重合，網(wǎng)上都是專家，專業(yè)人士哪有時間天天玩游戲。可是今天為什么社交網(wǎng)絡(luò)成功，就因為普通人都上來了，普通人在網(wǎng)上跟網(wǎng)下一樣，要跟人聊天，要跟別人打會牌，要消磨時間。所以開心這批人三年前做太早，三年后再又太晚了，所以在正確的時間做正確的事。 [page]

　　騰訊科技：最后一個小問題。如果一個產(chǎn)品只看一點的話，你覺得哪點最重要。

　　周鴻祎：就是用戶需求，再復(fù)雜的商業(yè)模式，最后再有什么公司融資，再談多復(fù)雜的宣傳，最后都歸結(jié)為一個問題，就是你做了一個什么產(chǎn)品。很多人從產(chǎn)品角度談，有什么意義，我解決了什么空白，我的產(chǎn)品多么棒，這些都不重要。最后就是你解決了什么人的什么問題，你給什么人創(chuàng)造了什么價值，我覺得就是這個問題。

　　然后你解決的這個問題是不是足夠大，是不是足夠有吸引力，這個產(chǎn)品是為什么人解決問題的，這個人群有多大，這只是決定了這個產(chǎn)品未來以后規(guī)模的大跟小?？赡苡行〇|西看不清，但是最開始這個產(chǎn)品能不能成立，就是由你的用戶需求決定的。

　　舉個例子，你會聽到很多人談我們的團隊很談到，我們有很多技術(shù)，所以我們開發(fā)的產(chǎn)品一定會成功。或者我們幾個人有很多資源，誰有電信資源，誰有政府資源，所以我們這個產(chǎn)品一定能成功，這個話也是假話，這些東西都不是產(chǎn)品的實質(zhì)。產(chǎn)品的實質(zhì)是，現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)什么樣的人碰到什么問題，他們很痛苦，而我做了一個什么產(chǎn)品，它解決了這個問題，這個產(chǎn)品用起來是什么樣子，我覺得這是產(chǎn)品成功的第一步。