“這不代表宏觀政策的變動，是為了提振市場的信心。”9月16日，獨立經(jīng)濟(jì)學(xué)家、玫瑰石顧問公司董事謝國忠接受本報專訪時如此解讀。他是全球最早預(yù)言美國次貸危機(jī)的爆發(fā)及其深廣的影響的專家之一。

　　他依舊對全球經(jīng)濟(jì)前景不抱樂觀。他給出兩個標(biāo)志：金融機(jī)構(gòu)的不良資產(chǎn)被市場重新定價并再流通——這是金融危機(jī)見底；公司能夠融資并再投資，需求開始回歸——這是實體經(jīng)濟(jì)見底。“美國經(jīng)濟(jì)見底并恢復(fù)估計要四五年。中國希望靠美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇把我們拉上來，而必須要另外殺出一條血路來。”他坦言。

　　“殺出血路”的利器，就是提升中國經(jīng)濟(jì)效率，“改革是唯一出路。”而他認(rèn)為，在財政收支、金融資本政策控制、價格體系政府控制中，存在著相當(dāng)多低效率的地方。“降低政府在經(jīng)濟(jì)中的重要程度，可能解決中國目前面臨的經(jīng)濟(jì)問題。”他說。

　　美國政府：恢復(fù)金融體系市場機(jī)制

    《21世紀(jì)》：作為美國第四大投資銀行，雷曼兄弟公司申請破產(chǎn)保護(hù)，有人將其稱為“華爾街地震”。這究竟意味著什么？

　　謝國忠：雷曼兄弟公司破產(chǎn)，意味著將有價值6000億美元的資產(chǎn)需要平倉，這當(dāng)然會對市場造成相當(dāng)大的恐慌。這里面有流動性的問題，也有資產(chǎn)價格重估的問題。

　　雷曼現(xiàn)在很多資產(chǎn)沒怎么流通，價格都是大家猜測、想象的，如果它真的拋出來，資產(chǎn)價格就要重新定位，這會給很多金融機(jī)構(gòu)帶來很大的問題。如果用金融價格來衡量這些機(jī)構(gòu)資產(chǎn)的話，那他們可能就資不抵債了。這也是市場目前非常擔(dān)心AIG (美國國際集團(tuán)，美國最大保險公司)的原因。

　　《21世紀(jì)》：此前，市場一直寄希望于美國政府像對待貝爾斯登那樣，通過財政來支持雷曼，使其免遭破產(chǎn)厄運(yùn)。但在最后時刻，美國政府沒有動用這一招。怎樣看美國政府這一次的作為？

　　謝國忠：這表明，美國政府最終還是想恢復(fù)金融體系的市場化機(jī)制。

　　這一年多來，金融體系都是依賴于政府的隱性支持來維持運(yùn)轉(zhuǎn)，這樣下去的話，金融體系將面臨國有化的危險。所以美國政府最終還是在雷曼兄弟這件事上下了決心，劃一條線(分清政府與市場的邊界)，看市場自己能否消化。

　　《21世紀(jì)》：美聯(lián)儲9月14日聯(lián)合全球十大銀行成立了首期700億美元的市場救助基金，歐洲央行、英國央行也紛紛向市場注入流動性。這些舉措是否為了救市？能否從根本上解決問題？

　　謝國忠：這些舉措，目的都是為了提供資金保障，支持市場短期流動性。因為短期可能因為恐慌性拋盤、資產(chǎn)非理性下跌帶來流動性問題。但這個問題不是很大，是一個技術(shù)性問題。

　　而基本面的問題在于，你這個資產(chǎn)到底值多少錢。如果按照美林之前出售抵押債務(wù)債券(Collateralized Debt Obligation，簡稱CDOs)的價格，一元錢只作價0.22元，如果這是一個真實價格的話，很多金融機(jī)構(gòu)都要破產(chǎn)了。而這些央行的救助方案是不能改變這個基本現(xiàn)實的。[page]

　　全球央行出手：危機(jī)仍未見底

    《21世紀(jì)》：那么這個危機(jī)何時才會見底？見底的標(biāo)志是什么？

　　謝國忠：金融機(jī)構(gòu)的不良資產(chǎn)拋出后，讓市場定價，然后這些資產(chǎn)可以重新有流通，這是金融危機(jī)見底的一個最重要的象征，而不能說像現(xiàn)在，不良資產(chǎn)還放在自己的賬上，自己可以偽裝一個價格。

　　《21世紀(jì)》：那全球?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)的見底恢復(fù)會要多久？

　　謝國忠：金融危機(jī)的見底應(yīng)該早于實體經(jīng)濟(jì)。實體經(jīng)濟(jì)見底恢復(fù)的標(biāo)志是公司能夠融資并再投資，需求開始回歸。美國經(jīng)濟(jì)見底并恢復(fù)還要很久，估計要四五年。

　　《21世紀(jì)》：你對此這么悲觀？

　　謝國忠：原來，美國經(jīng)濟(jì)的增長都是靠消費(fèi)者借錢消費(fèi)支撐的，這次金融危機(jī)也是因此導(dǎo)致的。下一輪經(jīng)濟(jì)增長靠什么？不能再回到老路吧？

　　這次，美國要韜光養(yǎng)晦很久了，不能再虛胖，而要瘦身，再長肌肉，需要的時間會很長。所以，我的觀點是，中國不要再等待，希望靠美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇把我們拉上來，而必須要另外殺出一條血路來。

　　中國對策：財政“托一把”經(jīng)濟(jì)

    《21世紀(jì)》：在全球經(jīng)濟(jì)動蕩、面臨衰退風(fēng)險的時候，中國怎樣才能“另外殺出一條血路來”呢？

　　謝國忠：核心問題是，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不能靠股市、樓市來支撐，中國接下來的路一定是要提高經(jīng)濟(jì)效率，改革是唯一出路。

　　中國經(jīng)濟(jì)里面低效率的地方太多了，提高效率，中國經(jīng)濟(jì)就可以上一個新臺階。別老說自己的經(jīng)濟(jì)增長那么快，你的基礎(chǔ)還是很低的。

　　《21世紀(jì)》：你的意思是還是要堅持市場化的制度變革。但短期內(nèi)政策應(yīng)如何調(diào)整以應(yīng)對全球經(jīng)濟(jì)風(fēng)險呢？下調(diào)人民幣貸款基準(zhǔn)利率和部分存款類金融機(jī)構(gòu)人民幣存款準(zhǔn)備金率，是中國政府宏觀政策變動的一個信號么？接下來是否會進(jìn)入降息周期？

　　謝國忠：這不是宏觀政策的變動，是為了提振市場的信心。

　　準(zhǔn)備金率下調(diào)是應(yīng)該的，是為了保持銀行體系流動性的正常水平。因為原來是熱錢大量流入，現(xiàn)在是熱錢向外流，但是要根據(jù)外匯儲備的升降速度做適度調(diào)整。利率大幅下降目前還不可能，通脹過幾個月就會消失的想法并不現(xiàn)實。

　　《21世紀(jì)》：下一步的關(guān)鍵在哪里？

　　謝國忠：從短期來看，兩方面的政策很重要。

　　從穩(wěn)定需求來看，財政政策對經(jīng)濟(jì)應(yīng)該“托一把”。考慮到出口企業(yè)和地產(chǎn)開發(fā)商的資產(chǎn)流動性問題，中國經(jīng)濟(jì)增速放緩越來越明顯。一些財政刺激措施可以做“軟著陸”的保障，例如加快城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、鐵路網(wǎng)修建等，來緩沖下行風(fēng)險，對經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展也有好處。

　　同時，要增加地方政府的財政收入，解決他們的償債能力問題。

　　中國企業(yè)存在償還債務(wù)問題。“三角債”特別是以應(yīng)收賬款形式存在的債務(wù)在不斷堆積，問題的源頭可能是地方政府缺少資金。

　　《21世紀(jì)》：中長期來看呢？

　　謝國忠：接下來就應(yīng)該找到經(jīng)濟(jì)低效率的地方并加以改變。在財政收支、金融資本政策控制、價格體系政府控制中存在著相當(dāng)多低效率的地方。

　　多年來，中國消費(fèi)率持續(xù)走低，刺激消費(fèi)政策一直難以真正奏效，很重要的一個原因就是政府占有的收入比重過高。

　　中國的稅收已經(jīng)達(dá)到歷史最高水平。今年預(yù)算收入可能達(dá)到6萬億人民幣，占GDP21％，是20世紀(jì)90年代最低水平的兩倍。國有企業(yè)利潤也可能達(dá)到GDP的6％。還有大量預(yù)算外收入。

　　總體而言，政府收藏了GDP三分之一的財富，或者是國民生產(chǎn)凈值(GDP減去資本貶值)的40％。在過去十年，中國經(jīng)濟(jì)明顯地轉(zhuǎn)向政府這邊。降低政府在經(jīng)濟(jì)中的重要程度，可能解決中國目前面臨的經(jīng)濟(jì)問題。